Cambio Ampli DSP Audison Vs Helix

[Alessio Giomi]

.... Gli @Etabeta che mettono le mani con amore e professionalità - ed a prezzi accessibili - su questi apparecchi, sono davvero molto pochi. Mentre le porcate che si vedono in giro fatte da disgraziati sedicenti tecnici, sono parecchie.

Anche da centri specializzati CONOSCIUTISSIMI.....
Ne ho la prova (video pure)

[ozama]

Esatto.
Per considerare il materiale vintage SERVE AVERE ESPERIENZA E PASSIONE. Non è MAI vero che acquistando ampli di 20/30 anni fa’ si risparmia e si ottengono prestazioni migliori di prodotti moderni.
Sono operazioni da appassionati, quelle di recupero di prodotti di questo tipo. Non per chi vuole ottenere prestazioni elevate rapidamente, con ingombri umani.
Ciao!

[Dude]

E per mia esperienza, gli apparecchi che ritengo valga la pena di recuperare per una pura questione di suono, sono POCHISSIMI.

Sinceramente, non riesco a essere d'accordo nemmeno un pochino...

Non discuto la "forma mentis", ognuno ha le sue, per carità.
Ma mi fermo lì.

In ogni caso, recap e riparazioni per me non sono un tabù in alcun modo e il bilancio economico non mi interessa neppure più di tanto, fino a quando almeno non si tratti di rifare nuovo il componente pezzo per pezzo...
Il mio "principio guida" in questo aspetto, o se vuoi la "Forma mentis" è che se un oggetto è buono o cmq con relatiamente poco si rimette all'onor del mondo, è solo ottimo. Non butto via niente solo perché è vecchio e/o un po' acciaccato.
La spinta consumistica su di me ha una presa che definire nulla è un eufemismo...

[ozama]

La solita INCOMPRENSIONE.
Non è che “se è vecchio si butta via”. Questa è una cosa CHE TU MI ATTRIBUISCI, ma che NON HO MAI PENSATO.
Parti dal presupposto che il mio pensiero è sentire il meglio possibile con il minor impegno possibile di spazio e soldi. Non mi muove la passione collezionistica. Ho sentito tanti impianti sia degli anni 80/90 e sia moderni, ho lavorato nel campo, ho montato ed ascoltato tanti “miti” che per me non sono nulla di chè, e con questo background posso affermare con assoluta certezza di essere felicissimo che l’audio si sia EVOLUTO. E alle mie orecchie, gli impianti di oggi SUONANO ESTREMAMENTE MEGLIO di quelli di 20 o 30 anni fa’, nelle rispettive categorie di spesa.
Sulla base di questo, faccio il mio ragionamento.
SE UNO DEVE COMPRARE DA ZERO, comprare un oggetto vintage di 30 anni per poi metterci le mani dietro, lo fai SE VUOI QUELL’OGGETTO. Non “PERCHÈ VA MEGLIO” di uno nuovo di buona qualità e costo paragonabile all’acquisto dell’amplificatore d’epoca piú la revisione completa.
Questa è una credenza audiofila. Non è una verità tecnica.
Se in campo digitale la cosa è scontata, tranne che uno non sia sordo, anche nel campo dell’amplificazione ci sono stati passi avanti.
Certo, se paragoni un amplificatore moderno da 70/80 W a canale da 150 Euro con uno che 30 anni fa’ costava un milione di lire, ti riesce facile dire “la roba vintage suona meglio”. Ma se paragoni lo stesso ampli di 30 anni fa’ con un ampli moderno da 1000 Euro, le cose cambiano.
E se paghi 300 Euro un ampli di 30 anni e ci metti le mani dietro, spendendone altri 300 per recap, eventuali riparazioni e adattamento sensibilità, bisogna che sia veramente un prodotto di alto livello, per valerne la pena.
Trovare un pezzo “buono” è difficile, e bisogna conoscere il mercato e gli oggetti. E trovarlo che valga la pena e restituirlo all’antico splendore, è un percorso non per tutti.
Non è “razzismo verso il vintage”. A mio modo di vedere, è REALISMO.
Ciao!

[antonyb]

Ragazzi contenetevi stiamo andando OT :
Comunque non so se era meglio prima oppure ora, so solo che l'auto precedete mi piaceva come suonava e avevo speso un nulla, ma guardacaso avevo una sorgente Pioneer

[Dude]

Non è “razzismo verso il vintage”. A mio modo di vedere, è REALISMO.

... con il quale non sono d'accordo, dato che Il mio "realismo", insieme alla mia esperienza pregressa, è declinato diversamente, sic et simpliciter.

Due posizioni a mio parere con la medesima dignità e attendibilità, o dobbiamo assumere che il tuo realismo sia più realista del mio?

E come ho detto, non ne faccio questione di collezionismo o di passione vintage.

[antonyb]

Tornando a noi ragazzi le alternative non le abbiamo piu trovate per il sub, quindi M one no ma M one X si?Altri prodotti no?
Grazie.

[kavatzoulas]

Tornando a noi ragazzi le alternative non le abbiamo piu trovate per il sub, quindi M one no ma M one X si?Altri prodotti no?
Grazie.

Cmq se il 14/09/2025 passi dalla gara Emma a Cicciano vieni ad ascoltare la mia macchina con helix p six ultimate e helix m One x.

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[ozama]

Non è “razzismo verso il vintage”. A mio modo di vedere, è REALISMO.

... con il quale non sono d'accordo, dato che Il mio "realismo", insieme alla mia esperienza pregressa, è declinato diversamente, sic et simpliciter.

Due posizioni a mio parere con la medesima dignità e attendibilità, o dobbiamo assumere che il tuo realismo sia più realista del mio?

E come ho detto, non ne faccio questione di collezionismo o di passione vintage.

Diciamo che il tuo, non è proprio classificabile come “realismo”, dal mio punto di vista.
Ma ognuno pensa come vuole e spende i soldi come vuole. E a proposito di “realismo”, mi risulta che io ho un seppur modesto impianto che suonicchia come piace a me e mi permette di godere della mia musica a discreto volume. E tu non metti assieme un impianto in auto da prima che ci conoscessimo.
Forse e dico FORSE, dovresti ascoltare qualcosa di nuovo, fatto con giudizio.

Quindi secondo te, per allestire un impianto che suona decentemente con una cifra ragionevole, è meglio:
1) cercare di non prendere una inc@lata e reperire due o tre amplificatori del 1990;
2) cambiargli i commutatori se presenti, certamente ossidati;
3) cambiargli i trimmer del bias quasi certamente ossidati;
4) cambiargli il potenziometro della sensibilità di ingresso molto probabilmente consumato;
5) cambiargli tutti i condensatori elettrolitici cercando le serie giuste per l’alimentazione e per il passaggio del segnale, certamente fuori specifiche anche se non visibilmente danneggiati;
6) modificare il valore di alcuni componenti (se va bene che la struttura dell’ingresso lo consenta) per adattare la sensibilità di ingresso agli attuali standard;
7) ripassare tutte le saldature, pulire i dissipatori e cambiargli le miche isolanti (che sono le cose che fa @Etabeta e FORSE altri 3 tecnici in Italia);
e finalmente collegarli ad un DSP, riempiendo un intero baule, piuttosto che acquistare qualcosa di piú moderno e compatto, non necessariamente in classe D, ma magari per il sub anche si?
Perchè se la pensi cosí, allora si, che siamo in assoluto totale ed insanabile disaccordo.
Parlavamo di “realismo”..
Come detto, personalmente ritengo che un approccio del genere sia molto piú costoso ed impegnativo, sostanzialmente a parità di prestazioni, nella migliore delle ipotesi. Perchè potresti anche aver recuperato ampli che suonavano malino anche da giovani eh..
E non ho questa opinione “per partito preso”. Ma per oggettivo degrado degli apparecchi sopra i 20/30 anni di vita ed oggettivo costo per il loro ripristino. E ammesso e non concesso che “certamente” un ampli “dell’età dell’oro” suoni meglio di un suo omologo moderno.
Qui si parla di rapporto tra prestazioni e costo, visti in un contesto che al centro ha l’ascolto della musica nel modo piú piacevole ed emozionante possibile, stravolgendo l’auto il meno possibile. Di Non di “qualità assoluta”, comunque presunta e soggettiva.
Al netto dei gusti personali in fatto di suono e di eventuale sempre possibile sordità, almeno con il nuovo spendo meno e non perdo tempo.
Ognuno si regola come crede.
Ma ad una persona come Antonyb, che vuole stare compatto ed ottenere volume sonoro, oltre che una prestazione decente, non consiglierei mai di mettere un ampli vintage rosso fuoco e lungo mezzo metro per pilotare il sub, accoppiato ad un DSP amplificato in classe D, che pilota il fronte anteriore.
Mi sembra del tutto assurdo.
Ciao!

[antonyb]

Non credo che posso venire a Cicciano. Però la tua auto l'ho sentita a ciampino lo scorso anno, quindi per te M one X, grazie.

Secondo me Ozama ha ragione, io ci ho sbattuto il grugno, poi è chiaro se ti ritrovi in casa dozzine di ampli anni 90 e ti vuoi divertire passando mesi a smanettare pure pure ma non so quanto può essere ben suonante e pratico perchè con sorgenti di serie senza dsp non vai.
Mollate, non litigate, ognuno la pensa a modo suo, come le torte ognuno ha la sua ricetta

[niko]

1) cercare di non prendere una inc@lata e reperire due o tre amplificatori del 1990;
2) cambiargli i commutatori se presenti, certamente ossidati;
3) cambiargli i trimmer del bias quasi certamente ossidati;
4) cambiargli il potenziometro della sensibilità di ingresso molto probabilmente consumato;
5) cambiargli tutti i condensatori elettrolitici cercando le serie giuste per l’alimentazione e per il passaggio del segnale, certamente fuori specifiche anche se non visibilmente danneggiati;
6) modificare il valore di alcuni componenti (se va bene che la struttura dell’ingresso lo consenta) per adattare la sensibilità di ingresso agli attuali standard;
7) ripassare tutte le saldature, pulire i dissipatori e cambiargli le miche isolanti (che sono le cose che fa @Etabeta e FORSE altri 3 tecnici in Italia);

1) l'inculat.... si può prendere anche sul nuovo, anzi amplificatori usati ne ho preso tanti e sono risultati tutti ottimi, invece ho rischiato di prenderla su un acquisto di un amplificatore nuovo da 900 euro, rispedito indietro.... ma me ne sono accorto solo perché non suonava bene e l'ho aperto, dentro era cotto....non c'era il sigillo di garanzia e il venditore, (un noto installatore del nord) non ha fatto una piega, quindi.....
2) ho amplificatori degli anni 90 e non c'è traccia di ossidazione.
3-4-5-6-7) non è detto che serve fare tutti questi lavori, su amplificatori anni 80-90 forse si, lo può verificare un tecnico.
Su amplificatori anni 2000 no, non credo proprio, ma certamente se si vuole tenere un amplificatore vintage una revisione sarebbe auspicabile.
Detto ciò, per le esigenze di Antony, un classe D nuovo e piccolo.... penso che sia la scelta migliore, anche perché i classe D secondo me vanno benissimo su basse e ultrabasse.

[Dude]

Diciamo che il tuo, non è proprio classificabile come “realismo”, dal mio punto di vista.

Ok, fine del discorso.

Solito post inutilmente chilometrico e autoteferenziale per "spiegare" ai poveri di spirito come e qualmente il tuo verbo sia necessariamente "migliore", evitando accuratamente di provare a capire cosa dice l'interlocutore.

Ah, il.caso di Antonyb non c'entra nulla, non gli stavo suggerendo alcunché.

Ciao.

P.s. pedante: ma ci riuscite, fra tutti, a usare qualche congiuntivo ogni tanto, o deve per forza toccare farsi sanguinare gli occhi a ogni lettura?

[ozama]

Sicuramente centrato l’intervento di @niko , che ha espresso un’opinione basata su sue esperienza, che può essere condivisibile.
Ed ha comunque centrato il senso del mio intervento. Che è diventato volutamente polemico perchè quello di @Dude era assolutamente fuori luogo, dato che come al solito, per propria forma mentis, cosa che oramai accertato in tanti anni di frequentazione, COME AL SOLITO, ha TRAVISATO il senso del mio intervento, estraendo i concetti che gli permettevano di ribattere a qualcosa al quale diversamente non ci sarebbe nulla da ribattere. Perchè l’opinione era indirizzata esplicitamente al caso di Antonyb.
E francamente mi sono anche rotto i cosiddetti di subire le offese di un bacchettone che basa le proprie polemiche opinioni su situazioni fuori dal SUO tempo e dalla SUA realtà.
Se ritenete che questo sia un intervento offensivo, cancellatelo e cancellatemi anche dal forum.
Mi sono proprio rotto i coglioni.
Saluti e baci.

[antonyb]

Ora litigate per colpa mia.

Mollate ragazzi e non dovrei essere io a dirlo, ripeto: ognuno ha il suo pensiero.

[Dude]

Sicuramente centrato l’intervento di @niko , che ha espresso un’opinione basata su sue esperienza, che può essere condivisibile.
Ed ha comunque centrato il senso del mio intervento. Che è diventato volutamente polemico perchè quello di @Dude era assolutamente fuori luogo, dato che come al solito, per propria forma mentis, cosa che oramai accertato in tanti anni di frequentazione, COME AL SOLITO, ha TRAVISATO il senso del mio intervento, estraendo i concetti che gli permettevano di ribattere a qualcosa al quale diversamente non ci sarebbe nulla da ribattere. Perchè l’opinione era indirizzata esplicitamente al caso di Antonyb.
E francamente mi sono anche rotto i cosiddetti di subire le offese di un bacchettone che basa le proprie polemiche opinioni su situazioni fuori dal SUO tempo e dalla SUA realtà.
Se ritenete che questo sia un intervento offensivo, cancellatelo e cancellatemi anche dal forum.
Mi sono proprio rotto i coglioni.
Saluti e baci.

Bene, con questo direi che il fondo sia stato raggiunto.
E sì, questo tuo ultimo post ê estremamente offensivo , oltre a molte altro di negativo.
Ma non replicherò, essendo Mod.

E non lo farai nemmeno tu, la questione termina qui. Qualsiasi altro post relativo a questo scambio, tuo o di chiunque altro, verrà cancellato.

[antonyb]

Non conosco i 3 ampli suggeriti da Darios, non è uscito fuori il discorso se validi o no alla fine andrò di helix m one x, mi scoccia spendere di piu ma vedo che non ci sono alternative.

Grazie a tutti e mi spiace e mi sento in colpa che vi siete scaldati su un mio topic.

[Darios]

ESX VX1000PRo c'è anche la prova su hifi test, ed è piccolo rispetto ad Helix, solo 19.1 x 15.9cm.

https://www.hifitest.de/test/car-hifi-e ... -pro-22173

Dicono : "Solo il rapporto segnale/rumore potrebbe essere migliore, ma a 80 dB, è solo pignoleria."

Ma nel Helix è ancora meno, solo 58 dB

https://www.hifitest.de/test/car-hifi-e ... -dsp-19987

P.S.
Cambia soprattutto anche il fattore di smorzamento, alto nel ESX, ed a confronto basso nel Helix.

[niko]

Cambia soprattutto anche il fattore di smorzamento, alto nel ESX, ed a confronto basso nel Helix.

Sul sub questo ha la sua importanza.

[antonyb]

Mettendo il v8 ultimate sotto al sedile non dovrei avere problemi di spazio per il mono del sub. Comunque mi faccio 2 dime cosi vedo come sistemare il tutto perchè sotto al sedile non mi garba molto, anche la pulizia non sarà pratica, forse passando la vortice come faccio in quella zona.

Si sulla carta sembra meglio ESX, ma come il mio solito non saprei scegliere perchè mi fido sempre poco delle dichiarazioni, non so se qualcuno ha esperienza con questi ampli, come prezzo siamo vicono a helix, quindi per voi esx...

Grazie

[antonyb]

Come immaginavo poco spazio ragazzi.
Sotto sedile passeggero o conducente lo spazio è poco per il v8 ultimate, con il mono piu corto del m one x forse riuscirei a metterli tutti e due nel baule, ma bisogna calcolare lo spazio dei cavi per il v8... Sta tutto un po stretto, ha anche i molex come audison, non so quanto rubano quei connettori.
Non so se avete altre idee