Volkswagen Passat 2010

[paolo9n]

Ma dalla sorgente puoi impostare tagli pendenze ed eq separati tra canale dx e sx?

[The_Bis]

Massimo consiglio mio, lo smoothing è un punto di vista artefatto che non mostra chiaramente cosa succede. Potrebbe portarti a mettere filtri in punti dove non ha senso metterli.

Molto meglio lavorare senza smoothing accettando un grafico piú seghettato. Eventualmente metti 1/48 giusto per avere un po' meno rumore. Riesci a capire che Q hanno gli eq della sorgente? Uno standard è 4.3 ma se riuscissi a verificarlo potresti usare un po' di simulazione senza impazzire equalizzando realtime.

[The_Bis]

Ah dimenticavo, piazza la curva target più in basso e cerca di lavorare sempre in sottrazione non in aggiunta...

Se vai a vedere sono più i punti dove hai dato invece di togliere.

Recupera il Q della PRS e posta il file di Rew che provo a passarti una simulazione

Ciao!

[max1974]

Grazie Stefano.
Posto il file relativo al midwoofer di sinistra: acquisizione a 1/48 con guidatore in posizione.
Misura rifatta oggi.

MIDW_SX_FULL_posiz_guida_02-01.zip

(188.84 KiB) Scaricato 47 volte

Allego anche il file .txt relativo alla curva target del midwoofer (63Hz - 3,15kHz) ottenuta dal file Excel di Jazzi.

REW_Curve_Custom_Midbass_HP63_LP3150.zip

(325 Byte) Scaricato 40 volte

Non riesco a recuperare info rmazioni sul Q della sorgente. Il manuale non ne parla.
Forse qualcuno del forum lo sa.

[The_Bis]

Ti chiedo una cosa estrema...

Per capire il q puoi piazzare un filtro in un punto della risposta bello piatto. Lo metti a +6db e in simulazione provo a ricreare lo stesso effetto. Così ci facciamo un idea del Q guardando il prim e il dopo...



P.s.: Dopo di quello che ho dovuto fare per capire il Q dei DSP audison (che su audison si chiama Banda) questo è una passeggiata

[max1974]

Domani ci provo.
Ammesso di trovare un punto in cui la risposta è piatta.

[The_Bis]

Intanto giusto come esercizio ho fatto un esperimento.

Questo come si presenterebbe il woofer con un Eq abbastanza spinto e tagliato.

Di seguito tutte le info di EQ e Crossover applicati:

EQ
Filter 1: ON PK Fc 44.30 Hz Gain -2.30 dB Q 4.999
Filter 2: ON PK Fc 56.50 Hz Gain 6.00 dB Q 3.139
Filter 3: ON PK Fc 89.50 Hz Gain -7.00 dB Q 2.687
Filter 4: ON PK Fc 111.0 Hz Gain -7.00 dB Q 4.384
Filter 5: ON PK Fc 127.5 Hz Gain -5.20 dB Q 5.000
Filter 6: ON PK Fc 177.0 Hz Gain -9.00 dB Q 4.989
Filter 7: ON PK Fc 251.0 Hz Gain -7.20 dB Q 2.643
Filter 8: ON PK Fc 300.0 Hz Gain -8.90 dB Q 3.766
Filter 9: ON PK Fc 631.0 Hz Gain -12.10 dB Q 5.000
Filter 10: ON PK Fc 699.0 Hz Gain -6.20 dB Q 5.000
Filter 11: ON PK Fc 724.0 Hz Gain 6.00 dB Q 1.000
Filter 12: ON PK Fc 975.0 Hz Gain 5.90 dB Q 6.256
Filter 13: ON PK Fc 1026 Hz Gain -9.20 dB Q 4.441
Filter 14: ON PK Fc 1313 Hz Gain -9.30 dB Q 4.120
Filter 15: ON PK Fc 1844 Hz Gain -3.00 dB Q 4.998
Filter 16: ON PK Fc 3031 Hz Gain -0.80 dB Q 4.992

Cross
Filter 21: ON LR4 HP Fc 61.90 Hz
Filter 25: ON LR4 LP Fc 3284 Hz

Qui c'è un Eq particolarmente tirato, bisognerebbe capire bene poi cosa succede alla fase una volta applicato. Ma è solo un esperimento "scolastico".



P.s.: Naturalmente per applicare questi valori servirebbe un DSP "vero"

[max1974]

Infatti il problema grosso è che le frequenze su cui agire sono poche e fisse.
Vediamo un po' di spremere il più possibile questo mezzo DSP.

[Nostromo]

Fare un eq in questa maniera NON HA IL MINIMO SENSO... all'ascolto fa sicuramente C###RE... è per questo che secondo me nn ci si può affidare solo a un programma... perchè tralascia cose fondamentali, in primis la messa in fase in abitacolo... tarare un sistema è ben altra cosa. È sempre la stessa storia delle scorciatoie: pensare di saper fare una cosa senza aver studiato nulla... a che serve studiare? Mi installo rev, compro un microfono ed è fatta! Tutto corretto fino a che uno non sente un sistema messo a punto come si deve (Pensiero mio... poi fate come volete)

[max1974]

Ti chiedo una cosa estrema...

Per capire il q puoi piazzare un filtro in un punto della risposta bello piatto. Lo metti a +6db e in simulazione provo a ricreare lo stesso effetto. Così ci facciamo un idea del Q guardando il prim e il dopo...



P.s.: Dopo di quello che ho dovuto fare per capire il Q dei DSP audison (che su audison si chiama Banda) questo è una passeggiata

Ho cercato di fare questa prova.
Ho rifatto la misura del midwoofer sinistro accertandomi che il gain dell'UMIK fosse a 1.
Allego il file relativo.

MIDW_SX_FULL-POS_GUIDA_2.zip

(195.48 KiB) Scaricato 44 volte

Visto che non c'è un punto in cui la risposta è piatta, ho preso la frequenza di 3,15kHz (una di quelle che ho a disposizione sul DSP) e ho messo il gain relativo a +6dB.
Questo è quello che ottengo.

MIDW_SX_FULL-POS_GUIDA_3150HZ_6DB.zip

(195.98 KiB) Scaricato 90 volte

[The_Bis]

Ciao Max,

ho dimenticato di specificare un dettaglio non trascurabile... (mea culpa che lo davo per scontato)

Per capire come agisce l'Eq senza altre implicazioni devi fare una misura in campo vicino l'abitacolo crea troppe variazioni per poter confrontare le due misure.

Perdonami se ti faccio fare le cose 2 volte.

Cmq con i dati che hai messo sopra sembra che l'EQ dia almeno 12 db invece di 6...

[The_Bis]

Fare un eq in questa maniera NON HA IL MINIMO SENSO... all'ascolto fa sicuramente C###RE... è per questo che secondo me nn ci si può affidare solo a un programma... perchè tralascia cose fondamentali, in primis la messa in fase in abitacolo... tarare un sistema è ben altra cosa. È sempre la stessa storia delle scorciatoie: pensare di saper fare una cosa senza aver studiato nulla... a che serve studiare? Mi installo rev, compro un microfono ed è fatta! Tutto corretto fino a che uno non sente un sistema messo a punto come si deve (Pensiero mio... poi fate come volete)

Perdonami Andrea, non ha nemmeno il minimo senso criticare a "fondo perduto". Ho espresso chiaramente che quel Eq è un esercizio puramente scolastico ed è altrettanto chiaro che è una cosa irrealizzabile soprattutto con il DSP che ha in mano Max.

Qui nessuno percorre scorciatoie. Si cerca di imparare ad usare un Tool, universalmente riconsciuto come valido, che è REW. Tra le altre cose io per primo ho specificato che bisognerebbe vedere che fine fa la fase dopo che hai applicato certi filtri.

In ogni caso studiare, e approfondire un argomento necessita proprio di sbagliare, provare e perderci del tempo. Come sicuramente avrai fatto anche tu quando ti approcciavi all'argomento.

A volte, capire con le proprie forze come funzionano le cose, è una delle più grandi soddisfazioni che ci si possa togliere nella vita...

[Nostromo]

Fare un eq in questa maniera NON HA IL MINIMO SENSO... all'ascolto fa sicuramente C###RE... è per questo che secondo me nn ci si può affidare solo a un programma... perchè tralascia cose fondamentali, in primis la messa in fase in abitacolo... tarare un sistema è ben altra cosa. È sempre la stessa storia delle scorciatoie: pensare di saper fare una cosa senza aver studiato nulla... a che serve studiare? Mi installo rev, compro un microfono ed è fatta! Tutto corretto fino a che uno non sente un sistema messo a punto come si deve (Pensiero mio... poi fate come volete)

Perdonami Andrea, non ha nemmeno il minimo senso criticare a "fondo perduto". Ho espresso chiaramente che quel Eq è un esercizio puramente scolastico ed è altrettanto chiaro che è una cosa irrealizzabile soprattutto con il DSP che ha in mano Max.

Qui nessuno percorre scorciatoie. Si cerca di imparare ad usare un Tool, universalmente riconsciuto come valido, che è REW. Tra le altre cose io per primo ho specificato che bisognerebbe vedere che fine fa la fase dopo che hai applicato certi filtri.

In ogni caso studiare, e approfondire un argomento necessita proprio di sbagliare, provare e perderci del tempo. Come sicuramente avrai fatto anche tu quando ti approcciavi all'argomento.

A volte, capire con le proprie forze come funzionano le cose, è una delle più grandi soddisfazioni che ci si possa togliere nella vita...

Quello che critico io è andare a "tarare" senza sapere "cosa" si tara... lo studio SERVE x capire cosa si deve andare a cercare. Sarei curioso (e lo faremo) di farti misurare la mia... TUTTO È FUORCHÈ UNA LINEA DRITTA di risposta... a fare le tarature solo da misura non si ottiene nulla, io critico l'accanimento verso non si sa neppure cosa. Sul battere la testa nel fare le prove nulla da dire.

[Exevia]

Però sarebbe anche bello sapere cosa studiare, cioè, quello che voglio dire è che non tutti vogliono buttarsi ad improvvisarsi "taratori" (passatemi il termine) senza studiare nulla e con la convinzione di saper fare tutto solo con un microfono, molti sono anche disposti a documentarsi, studiare ed approfondire materie che alla fine fanno parte anche dell'hobby (almeno parlo per me) che si condivide sul Forum, ma sarebbe bello essere "indirizzati" su testi da acquistare magari per approfondire e studiare la materia.

Inviato dal mio Mi 9 SE utilizzando Tapatalk

[max1974]

Però sarebbe anche bello sapere cosa studiare, cioè, quello che voglio dire è che non tutti vogliono buttarsi ad improvvisarsi "taratori" (passatemi il termine) senza studiare nulla e con la convinzione di saper fare tutto solo con un microfono, molti sono anche disposti a documentarsi, studiare ed approfondire materie che alla fine fanno parte anche dell'hobby (almeno parlo per me) che si condivide sul Forum, ma sarebbe bello essere "indirizzati" su testi da acquistare magari per approfondire e studiare la materia.

Inviato dal mio Mi 9 SE utilizzando Tapatalk

Sono d'accordo. Stavo per chiederlo io.

[max1974]

Ciao Max,

ho dimenticato di specificare un dettaglio non trascurabile... (mea culpa che lo davo per scontato)

Per capire come agisce l'Eq senza altre implicazioni devi fare una misura in campo vicino l'abitacolo crea troppe variazioni per poter confrontare le due misure.

Perdonami se ti faccio fare le cose 2 volte.

Intendi che devo fare la misura in campo vicino, individuare su di essa una zona abbastanza piatta e quindi applicare il filtro e ripetere la misura?

Cmq con i dati che hai messo sopra sembra che l'EQ dia almeno 12 db invece di 6...

Nelle specifiche della sorgente è indicato +/- 12dB.
Nel manuale e a display compare invece +/- 6 dB.
Boh!!!

[mark3004]

Dal mio modesto punto di vista, non si fa una rta in auto per avere la nostra bella linea dritta, che come ha giustamente detto @Nostromo non e' certezza di qualita'. Ma e' qualcosa che comunque puo' darti tante indicazioni e cominciare a far capire qualcosina, e per tanti comuni mortali (come me) e' comunque meglio di niente. Individuare un taglio acustico, cancellazioni agli incroci, problematiche ambientali dovute all'abitacolo ostico, credo che queste siano alcune delle semplici cose possibili con un minimo investimento ed un po' di studio, e vanno comunque a migliorare qualcosa. Che poi ci saranno altri grossi problemi, non risolvibili con un semplice microfono usb nessuno lo mette in dubbio. Ma da qualche parte bisogna pur cominciare ad imparare qualcosa.

[bravohiend]

Dal mio modesto punto di vista, non si fa una rta in auto per avere la nostra bella linea dritta, che come ha giustamente detto @Nostromo non e' certezza di qualita'. Ma e' qualcosa che comunque puo' darti tante indicazioni e cominciare a far capire qualcosina, e per tanti comuni mortali (come me) e' comunque meglio di niente. Individuare un taglio acustico, cancellazioni agli incroci, problematiche ambientali dovute all'abitacolo ostico, credo che queste siano alcune delle semplici cose possibili con un minimo investimento ed un po' di studio, e vanno comunque a migliorare qualcosa. Che poi ci saranno altri grossi problemi, non risolvibili con un semplice microfono usb nessuno lo mette in dubbio. Ma da qualche parte bisogna pur cominciare ad imparare qualcosa.

concordo

[max1974]

Ciao Max,

ho dimenticato di specificare un dettaglio non trascurabile... (mea culpa che lo davo per scontato)

Per capire come agisce l'Eq senza altre implicazioni devi fare una misura in campo vicino l'abitacolo crea troppe variazioni per poter confrontare le due misure.

Perdonami se ti faccio fare le cose 2 volte.

Cmq con i dati che hai messo sopra sembra che l'EQ dia almeno 12 db invece di 6...

Ciao Stefano,

ecco le misure in campo vicino con e senza equalizzazione relative al midwoofer di sinistra con porta aperta.

Curva rossa: flat
Curva verde: equalizzazione +6dB a 315 Hz
Curva blu: equalizzazione +6dB a 1,25 kHz

Nel file .zip allegato ci sono le tre misurazioni.

MIDW_SX_CAMPO_VICINO.zip

(607.47 KiB) Scaricato 31 volte

Come avevi già notato, +6dB impostati corrispondono a +12dB misurati.

[ozama]

Esatto.. Sono 12 db..
Seguo con molto interesse. Argomento interessante!
Spero che per mantenere la dinamica nel range, l'ampiezza effettiva non cambi se introduci sia una attenuazione che una esaltazione o se vari il livello del canale..
Se si prende la base della esaltazione, mi sembra che valga circa 1/8.. Anche qualcosa in più.. Boh! Attendo la risposta degli esperti..
Ciao!