Cerco aiuto per...

[zag60]

Tutti i grafici sono con smoothing 1/6

[niko]

Buongiorno ecco i primi grafici senza e con filtro.Ancora nessuna modifica rispetto allo schema originale.I valori dei componenti sono quelli dello schema,perchè ho lo strumentino che mi legge le induttanze,mentre per resistenze e condensatori sono valori standard.Microfono in posizione centrale lato guidatore,altezza orecchi,fermo.

Il grafico di sotto è strano, (messaggio 80 )perchéi sui 300-hz dove il cross non ha influenza in una curva c'è un eccesso di medio bassi, qui sul lato sx.
Cmq dai successivi grafici( mess-81) penso che gli incroci si dovrebbero un po' allargare, penso di far scendere un po' meno i Tw e modificare il Q del passa-basso dei wf (quindi modificare anche la pendenza acustica) , per le modifiche vedrò di fare qualche simulazione domani.
Cosa ne pensi Ozama?

[niko]

Buongiorno ecco i primi grafici senza e con filtro.Ancora nessuna modifica rispetto allo schema originale.I valori dei componenti sono quelli dello schema,perchè ho lo strumentino che mi legge le induttanze,mentre per resistenze e condensatori sono valori standard.Microfono in posizione centrale lato guidatore,altezza orecchi,fermo.

Zag60, forse hai confuso le curve, la verde e blu sono uguali.
Per facilitare la visione, dovresti mettere in una sola immagine Wf e Tw con cross, altoparlanti singoli e complessiva sempre sotto cross.

[ozama]

Si, le curve viola e blu dei tweeters sono strane. Deve aver imbarcato rumore durante la misura. Ma succede anche a me, con i condizionatori accesi, in laboratorio. Potrebbe essere qualcosa del genere. Se è cosí, non penso che sia importante ai fini dell’incrocio woofer/tweeter.
E anche a me sembrano molto sovrapposti gli altoparlanti.
Ma per vedere se sommano o cancellano, servirebbe appunto la curva totale degli altoparlanti filtrati sovrapposta, nello stesso grafico, a quelle di woofer e tweeter.
Ovviamente, il tutto un canale per volta.
Come metodo che potrei suggerirti: colleghi i crossovers all’ampli.
Balance tutto a sinistra, volume ad un livello adatto (va bene quello che stai usando) che annoterai ed adotterai per sempre. E metti in pausa.
Colleghi al crossover il woofer sinistro e fai la misura, e la chiami “SX WF corx1”.
Metti in pausa.
Stacchi il woofer, colleghi il tweeter e fai la misura, e la chiami “SX TW crox1”
Metti in pausa.
Colleghi woofer e tweeter e fai la misura, e la chiami “SX CH crox1”
Metti in pausa.
Metti il balance tutto a destra e ripeti la sequenza, nominando le misure “DX WF crox1; DX TW crox1; DX CH crox1”..
Ottenute le sei misure, le plotti, un canale alla volta nello stesso grafico. In modo che si veda woofer filtrato, tweeter filtrato, canale totale filtrato.
Nel messaggio 80 in effetti la verde e la blu sembrano la stessa curva, o due riprese uguali dello stesso canale. E non vedo indicati i canali misurati, tra l’altro.
Dal picco a 90 Hz, comparato con quanto pubblicato dopo, direi che la rossa è il destro. Ma cosa significa “destro non filtrato”? Sarebbe la somma woofer e tweeter attaccati in parallelo senza cross alcuno, o parliamo del solo woofer?
Non ha senso una misura totale di un woofer ed un tweeter non filtrati eh.. Anzi: stai attento con il rumore rosa, a misurare i tweeters senza filtro..
Questo, per vedere cosa salta fuori. Io però lavorerei con le curve target, per modellare i filtri. Concentrandomi su un altoparlante per volta, comparato alla curva target tagliata con il crossover desiderato. Solo una volta modellato l’altoparlante sulla curva, proverei a farli suonare assieme.
Ma forse questo processo viene piú immediato con il DSP.
Non ho mai provato a fare un passivo in questo modo eh..
Ciao!

[The_Bis]

Se fai le misure ni modalità Measure (quindi con anche la fase) e riesci misurare anche l'impedenza.

Calcolarti un crossover preciso si fa facile... Ma temo il problema al momento sia misurare l'impedenza.

Hai provato a vedere qualche tutorial su Rew per costruirsi il necessario per fare anche le misure di impedenza? Io non mi ci sono mai messo perchè ho il Dats, ma non deve essere troppo difficile.

Ciao!

[zag60]

Ci riprovo!

[zag60]

Tweeter

[zag60]

Woofer

[zag60]

Incroci

[ozama]

Ok.
Ma servono graffiati cosí:

Ciao!

[zag60]

Canali L e R filtrati

[niko]

Canali L e R filtrati

Così vanno bene i grafici,
La premessa è che non si hanno i ritardi temporali, e che si tratta di un tradizionale 2 vie in auto, quindi con un offsett di distanza fra i due altoparlanti di uno stesso canale importante, sarà 70-80-cm , quindi con queste premesse, una corretta messa in fase acustica corretta è se non impossibile altamente improbabile.
Zag una buona messa in fase di vede anche da come si sommano le risposte, la teoria direbbe che in zona Incrocio la risposta complessiva deve essere più alta di 6-db rispetto alle singole vie, in realtà se è più alta di 4-5-db è un ottimo risultato, in questo caso tu hai un discreto guadagno nella complessiva del canale dx, forse va meglio perché la distanza di wf e Tw dal punto di ascolto è simile, sul canale sx inece va molto peggio, continuando n lla taratura (è questo che stai facendo) si può vedere se si può migliorare la situazione, vediamo....(Ti avevo chiesto anche di provare in fase e controfase elettrica i Tw, e vedere a schermo come sia meglio, fatto ? )
Sempre sul canale sx c'è un certo rinforzo sui 300-hz rispetto al dx, nell'ottica di avere curve simili fra sx e dx, questa zona andrebbe abbassata.... avevo chiesto se hai un equalizzatore, ma insomma delle volte non dai tante informazioni, se non lo hai si potrebbe provare una cella rlc serie in parallelo, nel caso la simulo.
Cmq date le premesse, la situazione male non và, cercherei di fare scendere un po' meno i Tw.

[zag60]

Buongiorno,no la prova dei Tw in controfase non fatta.La devo fare ma solo TW?Sul manuale c'è un Bass Adjust,Mid Adjust e Tre Adjust.Da -8 a +8 che non ho mai usato.
Bass Adjust con frequenze 60-80-100-200 con Q regolabile fra 1-1,25-1,50-200
Mid Adjust con frequenze 500-1000-1500-2000 con Q regolabile fra 0,75-1,00-1,25
Tre Adjust con frequenze 10000-12500-15000-17500 senza Q regolabile
MA ATTENZIONE NON DICE CHE LAVORA SUL CANALE SINGOLARMENTE

[niko]

Buongiorno,no la prova dei Tw in controfase non fatta.La devo fare ma solo TW?Sul manuale c'è un Bass Adjust,Mid Adjust e Tre Adjust.Da -8 a +8 che non ho mai usato.
Bass Adjust con frequenze 60-80-100-200 con Q regolabile fra 1-1,25-1,50-200
Mid Adjust con frequenze 500-1000-1500-2000 con Q regolabile fra 0,75-1,00-1,25
Tre Adjust con frequenze 10000-12500-15000-17500 senza Q regolabile
MA ATTENZIONE NON DICE CHE LAVORA SUL CANALE SINGOLARMENTE

Stando così le cose, in questo caso l'equalizzatore non è utile, nel caso questa sera simulo la cella rlc e poi vedi se vuoi usarla.
Dovresti provare a invertire di fase elettrica solo i Tw, banalmente il positivo lo attacchi al negativo e viceversa, un canale alla volta, e vedi come si sommano meglio le risposte sulla complessiva, più che altro in questo caso potresti avere dei giovamenti a sx, potrebbe essere anche un Tw in fase e uno in controfase....
Ma ormai facciamo le modifiche al cross e poi fai una nuova sessione di misure.

[The_Bis]

Motivo per cui spingevo per avere tutte le misure corrette... (comprese quelle elettriche)

Avendo il set di misure completo, tenendo conto del fatto che il microfono diventa anche un riferimento temporale, si può mettere a punto un filtro che funzioni anche da un punto di vista di fase e che magari riesca a domare qualcuno dei picchi non proprio trascurabili che misura a Sinistra.

Poi facendo qualche giochino, si potrebbe compensare anche il vistoso rolloff dei tweeter che soprattutto a destra sopra i 10K muoiono tristemente...

In ogni caso, secondo me è giusto specificare alcune cose (parto da quelle meno piacevoli):

1. Questo non è un traguardo di cui andare fieri, non è proprio un traguardo.
Però è un modo per almeno dare un minimo di sterzata all'impianto. Quello che avete ottenuto, per quanto pregevole visti i pochissimi mezzi a disposizione di Niko, è giusto ribadirlo, non è un crossover che funziona. Non è un lavoro definitivo. E' sostanzialmente un approccio simile a quello fattibile con le Tabelline, ma almeno è cucito sulla risposta acustica e sulle caratteristiche dell'abitacolo.

2. L'impianto è migliore così rispetto a prima? Molto probabilmente, anzi, quasi sicuramente SI.
Però questo, non per volontà ma per limiti tecnici imposti dalla mancanza di "informazioni", è quello che il 90% delle persone considera taratura ma in realtà i margini di manovra sono ancora ampissimi e i risultati apprezzabili ottimizzando a dovere la prima parte di lavoro fatto sicuramente darebbe grande soddisfazione alle orecchie.

Per questo motivo, con un po' di pazienza io proverei a seguire questo specifico percorso:

https://www.roomeqwizard.com/help/help_ ... ement.html

A parte giocare un po' con le connessioni e il setup per garantirsi che tutto funzioni a dovere, si tratta di inserire una resistenza non induttiva e con un certo livello qualitativo e si potrebbe avere anche la misurazione dell'impedenza.

Io arrivato a questo punto farei un passettino avanti e proverei a chiudere il cerchio...

[niko]

Il giochino sui Tw penso che sarebbe di mettersi alle misure con i Tw in mano per cambiare l'orientamento per cercare di risolvere il calo a dx e il buco a sx, ok sarebbe da rifare l'installazione, poi ci sarebbero da adottare i ritardi e un equalizzatore per ogni canale e quindi adottare un DSP o un' autoradio con DSP, e quindi si tratterebbe di un'altro impianto audio....
La situazione invece è questa delle misure postate anche nei primi messaggi, e la richiesta era quella di avere fatta qualche simulazione per un cross funzionante, non di certo per un cross da impianto da riferimento...
Per la misura dell' impendenza in questo caso non è necessaria, lo sarebbe per un cross molto complicato o fatto con le tabelle, quella simulata ha il minimo in zona cross a 6-ohm, poi ok in realtà se si misura potrebbe essere che il minimo sia a 5 o 7-ohm ma la cosa sarebbe ininfluente...(Su un cross molto complicato avevo simulato il minimo di 2,8-ohm e alle misure con dats invece era 3-ohm...)
A proposito di tabelle, paragonare i risultati delle simulazioni alle tabelline me lo sarei aspettato se lo avesse scritto Delirium, di certo non me lo aspetto da chi un po' ne capisce, ok ma va bene così.

[zag60]

Ho un'altra richiesta da farvi.Diversi anni fà non ero riuscito a togliere un pò di disturbi(fischio)a basso volume.C'è adesso qualcosa che funzioni sul mercato,senza però cambiare l'mpianto di alimentazione.Grazie