Impianto su Touran

[Oranda]

Buonasera ragazzi.... Oggi ho recuperato quest'ampli Helix HXA 40 ed un piccolo sub passivo da 20 di forma cilindrica.... Era montato su un camper e perfettamente funzionanti
Dell'ampli cosa mi dite? E buono per SQ?

[Oranda]

Questi sono i dati di potenza misurati

[Darios]

Dell'ampli cosa mi dite? E buono per SQ?

Un amplificatore amplifica il segnale e stop,
magari gli altoparlanti, alcuni sono "votati" più per SPL altri per SQ,
ma gli ampli, a meno che non sia un 200-300wrms x 4 (ma anche li non è detto) credo siano progettati tutti per SQ,
invece ci sono ampli di fascia bassa e ampli di fascia alta, ovvio che un ampli che costava nuovo 380€ non può diventare di fascia alta... nessuno regala nulla,
l' Helix HXA 40 è un modello vecchio paragonabile alla fascia attuale Helix H 400X,
di certo l' Helix HXA 40 non è un Helix C-FOUR attuale, o un Brax GX2400.

Il sub niente di che in chiusa, con Xmax bassa ed Fs altina, meglio "ripiegare" sul reflex,
Audiotop serie Pulse, WF 201 B, 105€ listino 2002,
Fs 45Hz, Qts 0.39, Vas 26.28, Xmax 6.15mm.

[Oranda]

Un amplificatore amplifica il segnale e stop,
magari gli altoparlanti, alcuni sono "votati" più per SPL altri per SQ,
ma gli ampli, a meno che non sia un 200-300wrms x 4 (ma anche li non è detto) credo siano progettati tutti per SQ,
invece ci sono ampli di fascia bassa e ampli di fascia alta, ovvio che un ampli che costava nuovo 380€ non può diventare di fascia alta... nessuno regala nulla,
l' Helix HXA 40 è un modello vecchio paragonabile alla fascia attuale Helix H 400X,
di certo l' Helix HXA 40 non è un Helix C-FOUR attuale, o un Brax GX2400.

Il sub niente di che in chiusa, con Xmax bassa ed Fs altina, meglio "ripiegare" sul reflex,
Audiotop serie Pulse, WF 201 B, 105€ listino 2002,
Fs 45Hz, Qts 0.39, Vas 26.28, Xmax 6.15mm.

Grazie Darios. Mi riferivo al fatto se è più musicale dell'Hertz H420 che sto usando. Perché se è più musicale eventualmente potrei usarlo per la medioalta e l'Hertz 420 utilizzarlo solo per i Woofer, utilizzando solo 2 canali o a ponte per avere più potenza /controllo. In ogni caso giusto per avere un idea (dato che non lo conosco) se tenerlo oppure venderlo.
Per il sub..... Non ho nessuna intenzione di montarlo sulla macchina sostituendo quello che ho..... Non ci penso proprio. Ho messo la foto perché faceva parte dell'impianto dove l'ho smontato.
Comunque appena riesco lo provo... Vediamo come si comporta.

[Oranda]

Che le foto dello schermo sono una bestemmia....

Hai le misure su Rew, collegati al forum dal pc e metti degli screenshot decenti...

Oppure carica direttamente il file di rew che cosí uno se le guarda come vuole....

Per il resto, da quello che ho potuto vedere, pare tutto molto gestibile e quindi necessità di interventi poco invasivi. Ergo potrebbe essere una macchina che suona bene con poca fatica...

Ecco le foto...questa volta le misure le ho fatte con Mic fermo.(i file mdat salvati con Rew non me li fa caricare...non so perchè )

[The_Bis]

Per caricare il file di Rew devi prima comprimerlo in formato Zip.

Spiega bene come hai fatto le misure così capisco anche come interpretarle.

[Oranda]

Per caricare il file di Rew devi prima comprimerlo in formato Zip.

Spiega bene come hai fatto le misure così capisco anche come interpretarle.

Ho seguito la mini guida di Mark3004 per impostare/configurare il mic su Rew, dopodiché nel DSP ho impostato tutto in flat e senza filtri tranne per i TW che ho messo un PB a 5000 hz per protezione, il mic l'ho tenuto fermo nella posizione d'ascolto ed ho iniziato a fare l'RTA della durata di circa 50/60 averages per ogni prova. Sotto ad ogni misura ho specificato il canale misurato, nello specifico sono:
Tutto (front +sub), front, TW sx, TW dx, MR sx, MR dx, Wf sx, Wf dx ed infine il Sw.
È corretto?

[Darios]

dopodiché nel DSP ho impostato tutto in flat e senza filtri tranne per i TW che ho messo un PB a 5000 hz per protezione,

Intendevi passaalto e non passabasso (PB) a 5Khz ?!

Ma con che pendenza di taglio ?

6dB/oct ?!
sotto ci stanno ancora tante "informazioni"

[The_Bis]

Un PA a 5000hz più che una protezione equivale a non misurare il tweeter....

Dalle misure che vedo, e come giustamente sottolineava Darios, o non hai configurato il passa alto per bene (quindi hai misurato il tweeter a tutta banda) oppure lo hai messo a 6 db/oct ma ho qualche dubbio anche su quello.

Se vuoi stare tranquillo, visto che usi il rumore rosa e non lo sweep, basta semplicemente che il generatore lo imposti a 300/500 hz fino a 20000.
Impostare tagli, se devi fare misure senza tagli, capisci già bene così che è un po' un controsenso.

Potendo tu escludere la porzione di frequenze più pericolose direttamente dal generatore di rumore rosa risolvi tutti i problemi.

Quello che ho potuto vedere un po' meglio, grazie agli screenshot, è che stai misurando a volume veramente troppo basso. Cerca di settarti su un range all'incirca tra i 75 e 85db in modo che il rumore di fondo vada meno ad inficiare la misura.

Poi, misura a microfono fermo e microfono in movimento mostrano cose diverse. Per cui specifica sempre cosa stai misurando.

Per iniziare secondo me è meglio se parti da misure con microfono in movimento cercando di catturare tutto il campo da orecchio a orecchio.

Carica il file di Rew così si analizza un po' meglio lo scenario.

[Oranda]

Intendevi passaalto e non passabasso (PB) a 5Khz ?!

Ma con che pendenza di taglio ?

6dB/oct ?!
sotto ci stanno ancora tante "informazioni"

Si scusami...... PA a 5000 hz 12db

[Oranda]

@The_Bis,
ho appena iniziato ad usare Rew... per cui devo ancora capire/imparare un po' di cose tra cui appunto impostare il volume (mentre misuravo in alto vicino al tasto registra mi compariva la finestra con i dB.... è quello il volume?) e come impostare la frequenza del generatore per poter escludere i filtri dei Tw.

[The_Bis]

Non complichiamo le cose semplici.

La regolazione del volume si fa con la manopola del Volume. Se è troppo basso... Alzi

Mentre per configurare correttamente il generatore basta configurarlo in questo modo:

Ciao!

Edit: ho pensato che probabilmente tu non usi Rew direttamente come generatore ma fai riprodurre un file dalla sorgente. per cui la stessa schermata configurata per generare una traccia di ruomre rosa bella lunga che riproduca solo da 500hz in su.

Riciao!

Edit2: perdonami mi sono accorto che nel primo screenshot ho impostato solo il canale SX ma è meglio configurare come nel secondo screenshot in modalità L+R

Triciao!

[Oranda]

@The_Bis ti ringrazio per le info.
Si riproduco da sorgente..... Per questo chiedevo come regolare il volume.... Comunque lo alzerò un po' di più e vediamo come va

[The_Bis]

@The_Bis ti ringrazio per le info.
Si riproduco da sorgente..... Per questo chiedevo come regolare il volume.... Comunque lo alzerò un po' di più e vediamo come va

Beh se alzi il volume, si alza il volume e quindi la ripresa del microfono ti mostrerà un valore medio della risposta spostato verso l'alto tanto quanto tu giri la manopola del volume in senso orario o premi il pulsante del volume + ripetutamente.

Perdonami ma ho un po' di blackout. Di che sorgente stiamo parlando? Quella originale collegata in HiLev?

[Oranda]

Si lo so che alzando il volume aumenta.... Io intendevo come stare a circa 75/80 dB come riportato sia sulla miniguida e sia come tu stesso hai detto nel msg precedente, ed io come ho precedentemente detto ho fatto riferimento alla finestra riportate i dB nella schermata di misura su Rew e in fase di registrazione ho fatto fede a quella, però è risultata più bassa.. A questo punto farò una prova prima di registrare alzando il volume di 2-3 punti e una volta trovato misurerò sempre allo stesso volume. 0

Per quanto riguarda la sorgente è una Kenwood DMX8020DABS in pre.

[Oranda]

Una volta fatta la misura, come procedo con le correzioni?. Aumento/diminuisco un po' la banda dove ci sono i buchi risultanti dalla misura?

[The_Bis]

Si lo so che alzando il volume aumenta.... Io intendevo come stare a circa 75/80 dB come riportato sia sulla miniguida e sia come tu stesso hai detto nel msg precedente, ed io come ho precedentemente detto ho fatto riferimento alla finestra riportate i dB nella schermata di misura su Rew e in fase di registrazione ho fatto fede a quella, però è risultata più bassa.. A questo punto farò una prova prima di registrare alzando il volume di 2-3 punti e una volta trovato misurerò sempre allo stesso volume. 0

Per quanto riguarda la sorgente è una Kenwood DMX8020DABS in pre.

Ehm no, non mi risulta che in nessun posto si consigli di guardare il volume dalla schermata di misura di REW. Piuttosto si consiglia di usare la funzione SPL meter con la quale ti puoi regolare il volume con una visione chiara di quanto registra il microfono.

Per cui SPL meter fai partire il rumore rosa, ti regoli a 75/85db e poi fai la misura.

Sulla questione volume girando la manopola scherzavo naturalmente E' che se suona piano la prima cosa che ti viene da fare è alzare il volume. Se fai due prove vedi subito la differenza anche senza usare necessariamente l'SPLmeter.

Mi faceva sorridere (ti prendevo un po' in giro) che di fronte al "Software" uno si ferma anche per una "banalità" come alzare il volume. Attività che siamo soliti fare normalmente in auto...

Invece, sul "come si fa" fai un set di misure per bene, caricami il file e poi ti do qualche dimostrazione pratica perchè SPIEGARE via Forum "come si fa" è utopia...
Una cosa è sicura, non si parte MAI mettendo mano all'equalizzatore.

Prima si misurano gli altoparlanti singolarmente e senza alcun intervento.
Poi si sistemano i tempi di volo.
Poi si cercano i tagli corretti e che la risposta della somma degli AP sia quanto più in fase possibile.
Poi correggi eventuali buchi o picchi (se non ci hai già messo mani nelle fasi precedenti)
Poi cominci ad ottimizzare, provare, riprovare, ad oltranza...

Per il momento vediamo se si riesce ad acquisire un set di misure in ordine.

[Oranda]

@The_Bis
Volevo chiederti dei consigli:
1) dato che ho "recuperato gratis" il 4 CH Helix avevo intenzione di provarlo in medioalta e quindi togliere lo Zapco ST 2X SQ e l'Hertz H420 utilizzarlo "solo" per i Woofer, ma secondo te con quest'ultimo (Hertz H420) è meglio utilizzare solo 2 CH oppure metterlo in bridge sdoppiando gli ingressi Rca?
Anche perché l' ampli helix ha un sensibilità in ingresso fino a 8 volt mentre lo Zapco e l'Hertz fino a 5 Volt con l'uscita dal Dsp che è di 6 volt....., per cui pensavo che almeno sulla medioalta non dovevo abbassare i livelli da dsp e lasciare quindi "libero sfogo" al potenziale del dsp.... O sbaglio?
Chi lo sa che qualche giorno non mi capiterà "la stessa occasione" per un buon ampli con impedenza di ingresso superiore a 5 Volt (ad esempio uno Zapco Z150.2 )!!!!

2) se taro i gain con amplificatori di potenze differenti, di conseguenza poi non avrò rese maggiori con gli ampli di maggior potenza e quindi uno squilibrio? Nel senso che a parità di volume dalla sorgente gli ampli con maggior potenza (per esempio quello sui Woofer o sul sub nel mio caso) non andranno a coprire la medioalta in qualche modo? Oppure a quel punto dovrò attenuarlo dal DSP?

[The_Bis]

allora...

1. lo ripeterò fino alla nausea... Non mettetevi a cambiare freneticamente cose senza aver mai finito almeno la prima taratura!!!

2. La regolazione del Gain è una e una sola. Non si genera nessun squilibrio... Il dsp è fatto proprio per regolare separatamente tantissimi aspetti per ogni canale di uscita. Uno di questi è il "solito volume" che, per i pochi DB che ti serve togliere per garantirti di non mandare l'ampli in saturazione con il gain al minimo, di sicuro non ti fa perdere qualità lato DSP.

Piccola parentesi:

il Woofer è un altoparlante ESTREMAMENTE importante, il carattere di un impianto, la dinamica, il calore sono in larga parte determinati da loro.

Per cui anche il pilotaggio di un woofer deve essere estremamente più curato (in termini di controllo) rispetto alla sezione medio-alta.

Prendere un ampli già di suo non proprio spaziale, metterlo a ponte per fargli pilotare i woofer non mi sento di dirti che sia una scelta molto azzeccata, non so dirti se l'hertz a ponte sia migliore o peggiore dello Zapco però posso dirti che secondo me l'Hertz collegato con 2 canali (senza configurarlo a ponte) ha la giusta potenza in più rispetto all'Helix per darti quel margine abbastanza fondamentale per avere un po' di Headroom con i woofer.

Altro aspetto importante: secondo me, tra i tre ampli in tuo possesso, credo che il peggiore sia proprio lo Zapco, però igli altri ampli hanno una certa età. Non so dirti se è il caso di farli ricappare, ma magari un'occhiatina dentro per vedere se c'è qualche condensatore in perdita (ammesso che si veda) non ti farebbe male...

Per tornare in tema, la sintesi è NO FRENESIA da cambiamento componenti...

[Oranda]

Accetto il tuo rammentarmi "no frenesia da cambiamento", però a questo punto dato che ancora non ho tarato niente (a parte il gain sorgente - dsp) e dato che l'Helix mi è stato "regalato" adesso è che tu stesso dici che è migliore dello Zapco piccolino, non sarebbe meglio sostituirlo adesso è fare la taratura già con quello? Anche se l'Helix ha circa 10 watt in meno rispetto allo Zapco sui TW e 20 rispetto all'Hertz sui MR in quanto da misure del sito tedesco AMP-performance.de lo da per 53w x 4 a 13,5 Volt, penso non sarebbe un problema, però quantomeno la medioalta ha lo stesso ampli con la stessa timbrica piuttosto che avere un mix.... giusto il mio ragionamento?
Per quanto riguarda l'Hertz sui Woofer (sempre dal sito tedesco) utilizzando solo 2 CH (front o Rear) non in bridge ha una potenza di 86 w x 2 sempre a 13,5 Volt (in bridge sarebbe 202 x 2), per cui come dici tu saranno sicuramente sufficienti.
Per quanto riguarda i condensatori io ho guardato e ad occhio di perdite non ne vedo... bisognerebbe provarli ma vanno tirati giù