Amplificatori

[vinman]

Dai Pergo ... apriti e divulgi , voglio capirne di piu' .... please

Se ho capito bene , dalle immagini che ho trovato, sembra che quei 4 componenti sono il tutto di ogni uno dei 2 canali del D200 .

Poi ho letto che l'alimentazione non era un granche .... come c@@z fanno a suonare cosi bene ?

Non ho mai avuto/sentito un Soundstream D200 , spiegatemi un po'

Thank You ..... Vin

[djbert88]

Perchè hanno usato Osso di drago e sangue di triceratopo..... è magia

[vinman]

Perchè hanno usato Osso di drago e sangue di triceratopo..... è magia

Va buo' .... va Osso di drago .... mmmm , vado a cercare

[pergo]

dalla foto dovrebbero essere due coppie di TIP146 e due coppie di TIP141.
Invece c'è un SK3936 che è un'equivalente del TIP146 ma non è un TIP146.
Ste misture sballano la simmetria e l'affidabilità va a farsi benedire.

Sicuro che siano originali?

Anche se ultimamente ho scoperto che gli Impact Stealth a 4 canali, hanno 3 canali identici e 1 con finali totalmente diversi coerenza timbrica?

[vinman]

Grazie Pergo ... capito meglio adesso .

La foto lo trovato in un altro forum dove dicono sia originale inalterato .... Boh ? .... Vai a fidarti

Vediamo se qualcuno ne trova altre da postare per verificare se prima di tutto e' originale

Thank You

[Marsur]

Thank You Angelo
L' unica cosa di buono delle strade e che sono tutte dritte , non esistono curve perche' i carretoni 'mericani vanno solo bene su strade dritte

Il sound del Soundstream D200 .... sembra facile da replicare

Che è 'sta roba qua?

[Marsur]

Dai Pergo ... apriti e divulgi , voglio capirne di piu' .... please

Se ho capito bene , dalle immagini che ho trovato, sembra che quei 4 componenti sono il tutto di ogni uno dei 2 canali del D200 .

Poi ho letto che l'alimentazione non era un granche .... come c@@z fanno a suonare cosi bene ?

Non ho mai avuto/sentito un Soundstream D200 , spiegatemi un po'

Thank You ..... Vin

Ah, adesso ho capito, è lo stadio finale dei primi D200.
Sarebbe veramente una gran cosa se riuscissi a postare altre foto di questo esemplare vin.

Riguardo all'alimentazione, siamo alle solite.
Probabilmente chi ha detto così, si aspettava o predilige qualcosa di più roccioso o stabile su 2 ohm o anche meno, come gli HCCA.
Fortunatamente però ogni progetto ha la sua storia e gli amplificatori sono diversificati per offrire le giuste alternative.

Il D200 non è stabile sui 2 ohm, e anche se è possibile il collegamento in bridge, conviene non farlo, almeno sui 4 ohm.
Pure in stereo io lo farei lavorare su carichi superiori ai 4 ohm nominali, e non è certo l'unica serie di amplificatori con questo target.

Questi finali sono semplicemente così, hanno un alimentatore sufficiente, una "buona" polarizzazione e un suono molto raffinato, almeno per quel che ne capisco io.
Avete notato il minimalismo? Una manciata di componenti.
Viste le resistenze di uscita?

Dire che la sezione di alimentazione non è un granchè lo trovo sbagliato, è come pretendere di avere le stesse prestazioni da una Rolls Royce del '72 nei confonti di una Porsche Cayenne.
Penso che capire cosa si ha di fronte sia fondamentale per metterlo nelle migliori condizioni di esprimere le proprie potenzialità, qualsiasi esse siano.

Altrimenti si corre il rischio di vedere gente che si incazza perchè un BaM230 sul sub non rende come vorrebbe..

[Marsur]

Grazie Pergo ... capito meglio adesso .

La foto lo trovato in un altro forum dove dicono sia originale inalterato .... Boh ? .... Vai a fidarti

Vediamo se qualcuno ne trova altre da postare per verificare se prima di tutto e' originale

Thank You

Non vorrei dire una scemenza ma i transistors dello stadio finale del D200 sono selezionati, e forse pur non essendo un TIP l'SK forniva valori di accoppiamento comunque ottimali.
Anch'io sono un po' scettico, comunque, pergo, è possibile?

[pergo]

eh no non puoi accoppiarli cosi. E' proprio una marca e modello differente. Gli SK3936 sono della Thomson Semiconducteurs (1982). Successivamente l'azienda diventò, nel 1987, SGS-Thomson dove SGS sta per SGS Microelettronica, nata nel 1972 e formata da due aziende specializzate una in semiconduttori (fondata da Olivetti) e una in valvole (ATES).
Nel 2000 SGS-Thomson diventa STMicroelectronics, come la conoscete oggi.

Nella foto si trova:
- un SK3936 quindi Thomson, Francia - 8A 100V (non si trova un datasheet più completo)
- un TIP146 che dal simbolo sembra essere della Texas, USA - 8A 80V
- e due TIP141 (complementare naturale del TIP146) della SGS, Italia

L'esatta configurazione dovrebbe avere solo TIP146 e TIP141.
Usare l'SK3936 vorrebbe dire utilizzare un'altro SK3936 al posto del TIP146, e dei SK3937 al posto dei TIP141.

[Marsur]

Pure questo hanno smanettato.

[vinman]

Ok. ci siamo ho scoperto di cosa si tratta

Sul forum dove ho trovato quelle immagini del D200 , Wade Stewart della Soundstream dal '82-'97 , ha verificato che si tratta di uno dei primi modelli costruiti da Nelson Pass .

Wade Stewart spiega anche che quei modelli avevano problemi di 'Thermal Runaway' , una condizione che li mandava in tilt se il Bias dei transistor era settato troppo alto .

In fatti molti di questi furono ritornati alla Soundstream e molti riparati anni dopo .

La foto che ho postato prima e' propio uno di quelli che fu riparato .... da qualcuno che non aveva disponibile il transistor giusto ... e mise un SK3936 al posto di un TIP146

Nell'altra scheda , il secondo canale, infatti ha ancora una coppia di TIP146 e una coppia di TIP141 originali

Qui si vedono meglio tutte e due le schede :



Nella scheda di sopra sono i male accoppiati .... in quella di sotto sono gli originali


Qui si vede meglio l'ampli completo e le 5 schede che lo compongono




La mia domanda rimane : E possibile che 2 TIP 146 e 2 TIP 141 sono capaci di suonare cosi bene ?

Cosi tanto bene da classificarsi al primo posto nell'articolo postato da Marsur e poi fare la storia che hanno fatto ?

Mi sa' che queste immagini del D200 non sono infatti del D200 che ha fatto la storia .

A quanto pare questa era la prima revisione del D200 , che poi Wade Stewart dovette modificare ri-settando il bias dei transistor , creando quella che lui chiama la 'seconda revisione' del D200 .

Comunque immagino che anche la seconda revisione usava gli stessi 4 transistor per canale sul finale .

Dovrei trovare altre foto per verificare .... se qualcuno mi aiuta arriveremo al nocciolo

Non da confondere con il modello D200ll .... che e' tutta una altra storia

@ Marsur ... il fatto che l'alimentazione del D200 e' debole lo dicono in parecchi sui forum non ha niente a che fare con il fatto che non sopporta 2ohm ..... dicono che e' propio debole .... o per lo meno se fosse stata piu' capace il tutto sarebbe stato meglio .

Cheers ..... Vin

[vinman]

Ho trovato questa immagine di quello che forse sarebbe la prossima revisione del D200



Ma questo e' tutta un'altra bestia con 4 coppie di transistor (16 totali ) .... sara' questo il D200 che ha fatto la storia ?

[AngiHK]

Ho trovato questa immagine di quello che forse sarebbe la prossima revisione del D200



Ma questo e' tutta un'altra bestia con 4 coppie di transistor (16 totali ) .... sara' questo il D200 che ha fatto la storia ?

Anche quell'altro dovrebbe averne 16 .
Probabilmente nella foto non si vedono i 4 sulla sceda in basso , dove si intravedono i 2 condensatori di livellamento a testa in giu , e al centro tra le due schede ci sono i 2 trasformatori.
Quindi sembra più o meno lo stesso ampli ma messo in modo diverso , poi imagari delle differenze circuitali tra i due ci saranno sicuramente.

[cyclon68]

Il Primo D200 è un preserie o qualche cosa del genere, quelli commercializzati con ampia diffusione sono quelli della seconda foto ed è un D200 prima serie.
I 16 transistor sono ovviamente 8 per l'alimentazione e 8 per la parte pre.
La serie II è stabile a 2ohm stereo ma effettivamente non è il massimo, le no al so mistè.
Nel seconda serie utilizzano, a mente, i TIP142 e 147 sicuramente Motorola, ne ho fumato uno e ho sostituito i Motorola con dei ST ed è diventato tutto un'altro ampli, più energico, grintoso.

[vinman]

Grazie Angi e Cyclon la prima serie ha infatti solo 2 schede di finali con 4 transistor l'una , il resto e' tutto Pre e alimentazione



Credo che ne abbiano venduti pochi ... quelli con 16 transistor sono quelli che hanno fatto la storia

Va buo' ... se e' cosi' adesso so meglio cosa cercare quando li trovo in vendita , che era il mio scopo principale

Cheers ..... Vin

[cyclon68]

Non vorrei che non ci stiamo capendo, quello con le schede in piedi dovrebbe essere una sorta di pre serie, quello con scheda orizzontale e 16 transistor è il prima serie commercializzato in grande quantità.

[AngiHK]

Nella versione per così dire definitiva , qualla con il montaggio dei transistor a "sandwich" , sono anche spariti i ponti diodi .

[vinman]

Infatti quanto pare la storia e' andata cosi ', Nelson Pass (ex Di Linear Power ) progetto quel primo D200 che poi fu'
modificato da Wade Stewart in una solo (doppia scheda) che poi fu commercializzato in grande quantità .

Hai ragione anche sui 16 transistor ... solo 4 sono usati nei finali per ogni canale



Ho fatto la scoperta dell'acqua calda , ma se non vai ad approfondire certe cose non le capisci ...ehehe

Infatti ho trovato altri ... molti .... ampli che usano solo 2 TIP 142 e 2 TIP 147 per produrre 100 watt per canale

Cheers ..... Vin

[pergo]

di solito si utilizza una coppia ogni 50Wrms.
Quindi 2 coppie possono arrivare a 100Wrms.

[vinman]

Adesso la domanda per chi li ha studiati (grazie Pergo) e li conosce gia' , quali altri ampli Old School usano gli stessi TIP nei finali ?

Solo una curiosita' per andare a spulciare e paragonare il comune denominatore , poi che suonino diversamente o abbiano qualche pecche e' ancora da vedere .

Spero di essere sulla strada giusta per svelare il comune denominatore di quelli che suonano bene , forse invece non centra niente

Thank you .... Vin