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[Marsur]

ahahah!...meglio non avere rimpianti Darios, in questa passione non c'è niente di scontato, può pure darsi che il TEAC nella tua catena si faccia apprezzare di più.
Sulla carta si possono dire tante cose.

In realtà mi allettava più il Burr Brown del Teac e non l''Asahi Kasei del Nuprime "preso a fuoco"

Ma sei fissato con l'incendio!

E allora 'ste Dali, si sono sgranchite un poco?

[Darios]

Si, le Dali penso le ho sgranchite, ho messo un po di Daft Punk

Adesso deve sgranchire il Teac, ho letto che per questi aggeggi in generale, ci vogliono 200-500ore di rodaggio,
effettivamente inizialmente la "grana" in medioalta era più ruvidetta, adesso sta migliorando,
martedi' metto il lettore serio,
cosi' vedo/ascolto se cambia qualcosa tra un lettore qualsiasi(tipo PS2) in ottico ed un lettore più "serio".

[Hernandez]

Insomma, per ascoltare l'impianto devo accendere (e spegnere) ottomila cose
e con una certa procedura di precedenza di elettronica.

Grande, che spettacolo però, complimenti!

Scusa la domanda ma i nuovi diffusori Dali come li usi, al posto degli SB Acoustics?

[Dude]

Adesso deve sgranchire il Teac, ho letto che per questi aggeggi in generale, ci vogliono 200-500ore di rodaggio

Sul serio?
200 o addirittura 500 ore?

Francamente, mi pare una... corazzata potemkin.

Cioè, se uno ascolta 1 ora al giorno, prima di un anno e mezzo non ha ancora l'apparecchio che "avrebbe" comprato...
Non scherziamo, dai.

Ok, assolutamente, il rodaggio degli altoparlanti.
Ok, con qualche riserva, il rodaggio delle meccaniche.
Ok, se proprio vogliamo essere estremi, persino il rodaggio delle elettroniche (anche se personalmente, sull'argomento sono estremo sulle riserve...), ma lì si tratta di assestamenti termici e basta, in 500 ore a momenti sei ormai prossimo all'obsolescenza programmata...

Poi oh... non sono un esperto della materia, magari è vero...

Ma se Nostromo fa il rodaggio di un subwoofer in una giornata, faccio davvero TANTA TANTA TANTA fatica a considerare anche solo ipotizzabile 200 ore (lasciamo perdere le 500) per un'elettronica pura.

[The_Bis]

Una giornata? 1 ora forse è già tanto...

Cmq hai dimenticato il rodaggio dei cavi...

Non c'è limite alla rodaggitudine!!!

[Dude]

Una giornata? 1 ora forse è già tanto...

Sìsì, certo, nel topic del tutorial sul burn-in parla di "sessioni" da 30 minuti l'una, quindi assumo che parli di, che ne so, di tre-quattro sessioni di solo pilotaggio, poi ci metti le misure preliminari e quelle finali, tra tutto saranno un tre ore.

Era giusto per fare un "buon peso" in ogni caso lontanissimo da quelle 200 ore...

Cmq hai dimenticato il rodaggio dei cavi...

Non c'è limite alla rodaggitudine!!!

No vabbè, lasciamo stare.

[Darios]

Insomma, per ascoltare l'impianto devo accendere (e spegnere) ottomila cose
e con una certa procedura di precedenza di elettronica.

Grande, che spettacolo però, complimenti!

Scusa la domanda ma i nuovi diffusori Dali come li usi, al posto degli SB Acoustics?

Ed ancora mancava la 9813
non era venuta nella foto

Si, le Dali al posto delle SB
..........

20220417_212711.jpg (93.49 KiB) Visto 508 volte

[Darios]

Adesso deve sgranchire il Teac, ho letto che per questi aggeggi in generale, ci vogliono 200-500ore di rodaggio

Sul serio?
200 o addirittura 500 ore?

Francamente, mi pare una... corazzata potemkin.

Sinceramente non ricordo di preciso, magari erano 100-200ore...

Cioè, se uno ascolta 1 ora al giorno, prima di un anno e mezzo non ha ancora l'apparecchio che "avrebbe" comprato...
Non scherziamo, dai.

Infatti, per velocizzare, alcuni li lasciano accesi anche quando escono di casa...

Ok, assolutamente, il rodaggio degli altoparlanti.
Ok, con qualche riserva, il rodaggio delle meccaniche.
Ok, se proprio vogliamo essere estremi, persino il rodaggio delle elettroniche (anche se personalmente, sull'argomento sono estremo sulle riserve...), ma lì si tratta di assestamenti termici e basta, in 500 ore a momenti sei ormai prossimo all'obsolescenza programmata...

Poi oh... non sono un esperto della materia, magari è vero...

Magari 500 ho esagerato, ma 100-200 potrebbe essere,
all'inizio comunque avevo una stranezza di legamento tra le gamme, e la gamma medio-alta ruvidetta,
e con il passare del tempo pian piano è andato tutto ad affievolirsi,
in questi giorni sono stato a casa è già credo di aver fatto 25-30 ore circa...

Ma se Nostromo fa il rodaggio di un subwoofer in una giornata, faccio davvero TANTA TANTA TANTA fatica a considerare anche solo ipotizzabile 200 ore (lasciamo perdere le 500) per un'elettronica pura.

L'altoparlante basta mettere un segnale a bassa frequenza o dei Duft Punk e si rodano più brevemente,
rispetto a tutte quelle elettroniche, minuscole o meno, che ci sono dentro ad un Pre/DAC...

Nelle elettroniche, quando fanno le versioni che si legge "componenti selezionati", secondo me prima li rodano e poi scelgono i valori più vicini,
per esempio tra un canale destro e sinistro...
(se poi lo fanno o meno è un altro discorso, ma altrimenti cosa significherebbe "componenti selezionati"?!)

[Darios]

Una giornata? 1 ora forse è già tanto...

Cmq hai dimenticato il rodaggio dei cavi...

Non c'è limite alla rodaggitudine!!!

In 1 ora ancora avevo un certo scollamento tra le gamme e la medioalta ruvidetta,
diciamo che dopo 20 ore già andava meglio...

Ah, chi lo sà, poteva essere anche il cavo da rodare

[The_Bis]

Una giornata? 1 ora forse è già tanto...

Cmq hai dimenticato il rodaggio dei cavi...

Non c'è limite alla rodaggitudine!!!

In 1 ora ancora avevo un certo scollamento tra le gamme e la medioalta ruvidetta,
diciamo che dopo 20 ore già andava meglio...

Ah, chi lo sà, poteva essere anche il cavo da rodare

Ma figurati, non era per prendere in giro te... Diciamo che a volte si cercano poteri esoterici o si attribuiscono poteri magici a sessioni di rodatura...
Mi domando se chi lo fa considera l'eventualità che semplicemente ci si abitui al suono della nuova apparecchiatura invece di considerarlo rodaggio avvenuto con successo...

Cmq non scherzavo eh sul rodaggio dei cavi... Ci sono aziende che lo vendono come servizio ai clienti... Alla fine se spendi 3000€ per due cavi e ti chiedono 15€ l'uno per rodarli... Penso che il ricco acquirente non si faccia molti problemi...

[Dude]

Adesso deve sgranchire il Teac, ho letto che per questi aggeggi in generale, ci vogliono 200-500ore di rodaggio

Sul serio?
200 o addirittura 500 ore?

Francamente, mi pare una... corazzata potemkin.

Sinceramente non ricordo di preciso, magari erano 100-200ore...

La mia incredulità resta tale e quale.

Magari 500 ho esagerato, ma 100-200 potrebbe essere

Ripeto: ma non scherziamo, dai.

all'inizio comunque avevo una stranezza di legamento tra le gamme, e la gamma medio-alta ruvidetta,
e con il passare del tempo pian piano è andato tutto ad affievolirsi

Mmh-mmh.
Quoto The _Bis:

considera l'eventualità che semplicemente ci si abitui al suono della nuova apparecchiatura invece di considerarlo rodaggio avvenuto con successo

L'altoparlante basta mettere un segnale a bassa frequenza o dei Duft Punk e si rodano più brevemente,
rispetto a tutte quelle elettroniche, minuscole o meno, che ci sono dentro ad un Pre/DAC...

Ma dai, il rodaggio è necessario per componenti in movimento, lì è comprensibilissimo e giustificatissimo.
Un componente elettronico non ha niente da rodare, andiamo.
Toh, la parte "meccanica" (anodo/catodo e loro "supporti") di un condensatore?
Che altro?
Cioé, ci vuole tutta a concedergli il beneficio del dubbio sull'assestamento termico, che avrebbe giusto giusto un minimo di parvenza di plausibilità per una valvola, ma per un circuito stampato e relativi componenti, discreti o integrati che siano, thru-hole o smd che siano, siamo su dimensioni talmente piccole che anche ammettendo la necessità di un assestamento termico, lo ottengono in... dieci minuti?
Dai.

Nelle elettroniche, quando fanno le versioni che si legge "componenti selezionati", secondo me prima li rodano e poi scelgono i valori più vicini,
per esempio tra un canale destro e sinistro...
(se poi lo fanno o meno è un altro discorso, ma altrimenti cosa significherebbe "componenti selezionati"?!)

Ma no, è pura e semplice questione di tolleranze costruttive e relativo scostamento/aderenza alle specifiche.
Prima scelta, seconda scelta ecc. ecc.


Dai, 200 ore.
Su.

[Darios]

L'altoparlante basta mettere un segnale a bassa frequenza o dei Duft Punk e si rodano più brevemente,
rispetto a tutte quelle elettroniche, minuscole o meno, che ci sono dentro ad un Pre/DAC...

Ma dai, il rodaggio è necessario per componenti in movimento, lì è comprensibilissimo e giustificatissimo.
Un componente elettronico non ha niente da rodare, andiamo.
Toh, la parte "meccanica" (anodo/catodo e loro "supporti") di un condensatore?
Che altro?
Cioé, ci vuole tutta a concedergli il beneficio del dubbio sull'assestamento termico, che avrebbe giusto giusto un minimo di parvenza di plausibilità per una valvola, ma per un circuito stampato e relativi componenti, discreti o integrati che siano, thru-hole o smd che siano, siamo su dimensioni talmente piccole che anche ammettendo la necessità di un assestamento termico, lo ottengono in... dieci minuti?
Dai.

Non saprei, ci sono migliaia di componenti li dentro, magari qualcuno in particolare richiede più "tempo"...
Sono ipotesi, non è legge...

Comunque c'era il cavo, il Teac ed i diffusori nuovi,
nel complesso sinceramente non so chi più ha voluto più tempo...

Non penso era suggestione, valuto molto la voce umana, se prima era "ingranata/rauca" tipo quando uno la tosse,
e pian piano è migliorata... adesso non penso gli è passata la tosse al/alla cantante

[Dude]

Ma guarda che se ci vuoi proprio fare caso, anhe il tuo impianto vecchio di 1, 5, 10, 15, 30 e passa anni suona diverso da quando lo accendi a un po' di tempo dopo, e non solo i valvolari e i classe A.
I componenti elettronici non è un mistero che vogliano un pochino (o anche un "tantino", a seconda dei casi) di riscaldamento; se proprio vuoi, in pratica necessitano di un "mini-rodaggio" ogni volta che partono da freddo.
Ma il rodaggio a lungo termine, su un'elettronica nuda & cruda, non ne riesco proprio a trovare il senso, nemmeno a parlarne poi di addirttura decine o centinaia di ore...

Cioé, non stiamo parlando di ingranaggi, sospensioni, meccanismi vari che DEVONO sviluppare un'interfaccia reciproca *meccnicamente* ben armonizzata.
Tra un integrato, un condensatore, una resistenza, una bobina o qualsiasi altro componente elettroico che tu voglia e la sua pista sul circuito stampato, ceh interfaccia vuoi che abbia da formarsi, oltre alla saldatura? e quella ha solo due stati, o fatta bene - e allora NON DEVE risentire dell'uso, in un senso o nell'altro - o fatta male - e in tal caso più è prolungato l'uso, più si eleverà il potenziale di malfunzionamento.
Per il resto, parliamo di oggetti che devono essere attraversati da corrente elettrica, ossia un flusso che corre alla velocità della luce.
Ciò che può ostacolarlo/condizionarlo è solo un guasto, dell'ossidazione, un'interruzione. E queste sono cose che anche una vita intera, di rodaggio, non scalfirà neppure di striscio.

Poi attendo che gli esperti del settore mi smentiscano, e se lo faranno con buone, credibili e comprensibili argomentazioni, sarò felice di cambiare idea senza problema.

In ogni caso, non sottovalutare il condizionamento psicologico, nell'audio è potentissimo e non ne è esente nessuno, me, te, e tutti gli utenti di questo forum, se non prendiamo le giuste precauzioni.
Che non sono quelle di dire "ah ma io ho esperienza di ascolto da vendere".

[The_Bis]

I finali polarizzati con l'aumentare della temperatura tendono a variare il valore di polarizzazione per cui tendono a suonare "meglio" ed è un aspetto abbastanza comune... Tutti i semconduttori così come i pcb tendono ad assestarsi una volta fatti lavorare in tensione e sotto carico variazioni impercettibili se non caricati fuori specifica... Qualcosa può cambiare ma la componente mitologica che gira dietro al credo popolare è sicuramente superiore al reale margine di miglioramento...

[Dude]

I finali polarizzati con l'aumentare della temperatura tendono a variare il valore di polarizzazione per cui tendono a suonare "meglio" ed è un aspetto abbastanza comune... Tutti i semconduttori così come i pcb tendono ad assestarsi una volta fatti lavorare in tensione e sotto carico variazioni impercettibili se non caricati fuori specifica...

Certo, come dicevo e tutti sappiamo, devono scaldarsi.
Ma lo devono fare tutte le volte che partono da freddo.

Poi se vogliamo dire che nelle primissime ore di funzionamento da nuovo, l'insieme può "assestarsi" in maniera definitiva rispetto alla condizione "di fabbrica", non ho soverchi problemi a considerare la cosa come del tutto plausibile tecnicamente, ma che questo possa avere influenza sulle prestazioni, francamente no.

E in ogni caso è un fenomeno che se ne prende un paio, di ore, sono già un'eternità...
Sono persino più disposto a credere ai miti sui cavi, piuttosto che a un rodaggio da centinaia di ore per un'elettronica.

[The_Bis]

Ti faccio un parallelo parlando di semiconduttori molto più complessi di quelli usati nel audio...

Anni fa si facevano pratiche di Burn-In ad esempio sulle ram per aumentarne la stabilità quando usate fuori specifica... E contro ogni plausibile logica cazzarola funzionava...

Ma questo non vuol dire che un banco di ram da 200mhz diventava qualcosa da 300mhz... Però per esempio (e quando si parla di stabilità non c'è la soggettività) su delle Ram che usavo al tempo facendo un brun-in durato circa 24h con tensioni al limite della rottura poi ho preso 4/5mhz di frequenza stabile... Provato sulla mia pelle nonostante tutta la mia reticenza...

Ma 4/5mhz di margine sono un niente soprattutto se il tuo Dac ha la sua frequenza e tensione di lavoro che per nessun motivo al mondo devi variare proprio perché il suo meglio lo da se la qualità della corrente che gli dai rispetta o è migliore dei parametri di riferimento richiesti.

P.s. parlando di semiconduttori, quindi non di valvole o ampli in classe AB che hanno componenti che lavorano a frequenze relativamente basse... Il calore rallenta il fenomeno di Elettromigrazione, ergo rallenta la velocità con cui gli elettroni si spostano all'interno del circuito. In soldoni un dac caldo (inteso come il chip) è peggiore per leggi della fisica di uno freddo...

[Darios]

Leggevo di questa cosa sopratutto sui DAC R2R, FPGA, eccetera...

Magari potrebbe essere vero che ce ne voglia di più tempo,
comunque dopo 30 ore va già bene tutto... ma il mio dovrebbe essere delta-sigma,
che poi se era il cavo ottico o il DAC o i diffusori, non so... ripeto, è stato tutto l'insieme,
l'amplificatore "a freddo" lo conosco, non era "questione" di ampli freddo

A proposito di questo, il Synthesis richiede più tempo per "scaldare"...

[Dude]

Ti faccio un parallelo parlando di semiconduttori molto più complessi di quelli usati nel audio...

Anni fa si facevano pratiche di Burn-In ad esempio sulle ram per aumentarne la stabilità quando usate fuori specifica... E contro ogni plausibile logica cazzarola funzionava...

Ma questo non vuol dire che un banco di ram da 200mhz diventava qualcosa da 300mhz... Però per esempio (e quando si parla di stabilità non c'è la soggettività) su delle Ram che usavo al tempo facendo un brun-in durato circa 24h con tensioni al limite della rottura poi ho preso 4/5mhz di frequenza stabile... Provato sulla mia pelle nonostante tutta la mia reticenza...

Eh ma io cosa ho detto?
Ammetto senza problemi che l'insieme possa assestarsi, per effetto termico e in maniera permanente, nelle prime ore di utilizzo da nuovo.
Ma tu mi stai citando un burn-in estremo, i cui effetti non potranno mai essere replicati da alcun quantitativo di ore di lavoro normale, né 24, né 240, né 2400 e quante ne vuoi, perché non si raggiungeranno mai le sollecitazioni imposte dal burn-in.

[The_Bis]

Eccerto, ma io mica sto dicendo che sbagli... Dico solo che probabilmente qualcosina magari può cambiare (in meglio o in peggio) ma è comunque qualcosa di molto sottile e in teoria se il prodotto è confezionato bene il fatto che cambi non è da considerarsi necessariamente un plus...

Però ovviamente parliamo di valori infinitesimali e non voglio insistere perché ovviamente la discussione non verte su questo e non vorrei disturbare@Darios.

[Dude]

Eccerto, ma io mica sto dicendo che sbagli... Dico solo che probabilmente qualcosina magari può cambiare (in meglio o in peggio) ma è comunque qualcosa di molto sottile e in teoria se il prodotto è confezionato bene il fatto che cambi non è da considerarsi necessariamente un plus...

Però ovviamente parliamo di valori infinitesimali e non voglio insistere perché ovviamente la discussione non verte su questo e non vorrei disturbare@Darios.

Certamente, e non vorrei nemmeno che Darios pensasse che lo stia attaccando. Niente di tutto questo.
E' che proprio il concetto stesso di rodaggio così lungo, ma proprio indipendentemente dal tipo di apparecchiatura da rodare, lo trovo impensabile.