Re: Qui possiamo anche tirarci i piatti (con moderazione): OLD vs NEW

[Darios]

Con 250€, togli (e sono stretto) 150 di materiali.

Io di recente ho comprato componenti vari, di vari valori...

Ho speso 250€ circa, (di certo non condensatori mundorf supreme).

Esagerando, anche utilizzandone 1/3, siamo a 83.33€

L' "installatore" mica si fa pagare i componenti inutilizzati...

[Armando Proietti]

Scusa quanti componenti hai comprato con 250€.
Giusto per sapere. E ci facciamo due conti della serva.

[Nostromo]

E come di consueto nemmeno una foto, nemmeno una misura che dimostra il lavoro fatto... il crossover te lo ha fatto con la macchina li e misurando prima durante e dopo o era talmente bravo che non gli serviva?

Perchè io solitamente quando faccio un lavoro in passivo lo argomento...

[Armando Proietti]

Scusa @Nostromo mi puoi dire quando è costato in componenti il filtro fatto a Tommy per far capire che con 80€ non ci metti neanche due bobine e due condensatori.
Non ti sto chiedendo il prezzo preciso ma più o meno è che componenti hai usato marca.
Perché qui si sta facendo un bel casino.
E ci sta chi asserisce che con 80€ di componenti si fa un filtro.

[Nostromo]

Scusa @Nostromo mi puoi dire quando è costato in componenti il filtro fatto a Tommy per far capire che con 80€ non ci metti neanche due bobine e due condensatori.
Non ti sto chiedendo il prezzo preciso ma più o meno è che componenti hai usato marca.
Perché qui si sta facendo un bel casino.
E ci sta chi asserisce che con 80€ di componenti si fa un filtro.

Non me lo ricordo... ma credo che almeno almeno 300 euro di roba ci sia andata... e un paio di giorni di lavoro... con l'auto li ferma

[Armando Proietti]

Siccome @Tammaro86
Mi ha autorizzato a publicare la foto del filtro in questa discussione eccovi un esempio di un filtro fatto bene altro che 86€ di componenti.

20210919_141619.jpg (47.13 KiB) Visto 565 volte

Un due vie per un unita medio alta.
Grazie @Nostromo per la risposta.

[mark3004]

Con 250€, togli (e sono stretto) 150 di materiali.

Io di recente ho comprato componenti vari, di vari valori...

Ho speso 250€ circa, (di certo non condensatori mundorf supreme).

Esagerando, anche utilizzandone 1/3, siamo a 83.33€

L' "installatore" mica si fa pagare i componenti inutilizzati...

Un installatore SERIO mette tutto sul piatto della bilancia. Non si fa pagare quello che non utilizza ma certamente le ore di lavoro quelle si.
E non si tratta di essere bravo e fare prima, perché anche facendo un lavoro simile con un dsp ci sono tempistiche che non puoi tagliare! Misurare 10 volte LO STESSO SPEAKER ad esempio ci vuole un determinato tempo, non c'è storia che tu sia bravo o meno!
Come anche mettere tutti i parametri in un simulatore e studiare la soluzione migliore.

Concludo, visto che hai nominato un pxa, io ho avuto un 800 (che già di base è molto meglio del 700/701), per un paio di anni. Passato poi ad helix. Ebbene ti posso dire che è UN ALTRO MONDO! E non parlo solo di qualità acustico, ma proprio di funzionalità. Solo provando si capisce.
E mi vien da ridere quando vedo qualcuno per un H800 chiede ancora 3-400€!
Di può fare un sistema con un pxa? Ovvio che si, non dico certo il contrario. Basta non avere la presunzione di dire che tanto è lo stesso o si può ottenere lo stesso risultato!
E ribadisco, ipotizzando di sfruttare appieno le potenzialità di uno e dell'altro!

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[Nostromo]

È un 3 vie... e cqe quando l'ho fatto ho spiegato ampiamente cosa è stato fatto anche mettendo gli schemi

[Nostromo]

Con 250€, togli (e sono stretto) 150 di materiali.

Io di recente ho comprato componenti vari, di vari valori...

Ho speso 250€ circa, (di certo non condensatori mundorf supreme).

Esagerando, anche utilizzandone 1/3, siamo a 83.33€

L' "installatore" mica si fa pagare i componenti inutilizzati...

Un installatore SERIO mette tutto sul piatto della bilancia. Non si fa pagare quello che non utilizza ma certamente le ore di lavoro quelle si.
E non si tratta di essere bravo e fare prima, perché anche facendo un lavoro simile con un dsp ci sono tempistiche che non puoi tagliare! Misurare 10 volte LO STESSO SPEAKER ad esempio ci vuole un determinato tempo, non c'è storia che tu sia bravo o meno!
Come anche mettere tutti i parametri in un simulatore e studiare la soluzione migliore.

Concludo, visto che hai nominato un pxa, io ho avuto un 800 (che già di base è molto meglio del 700/701), per un paio di anni. Passato poi ad helix. Ebbene ti posso dire che è UN ALTRO MONDO! E non parlo solo di qualità acustico, ma proprio di funzionalità. Solo provando si capisce.
E mi vien da ridere quando vedo qualcuno per un H800 chiede ancora 3-400€!
Di può fare un sistema con un pxa? Ovvio che si, non dico certo il contrario. Basta non avere la presunzione di dire che tanto è lo stesso o si può ottenere lo stesso risultato!
E ribadisco, ipotizzando di sfruttare appieno le potenzialità di uno e dell'altro!

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Semplicemente, perchè SE UNO SAPESSE COSA SERVE X ANDARE A FONDO CON UNA TARATURA, ovvero slope/caratteristiche diversi, possibilità di tagliare OVUNQUE TU VOGLIA, equalizzatori a Q variabile, controlli di fase, controlli allpass ecc... TUTTA ROBA PRESENTE SU UN DSP ATTUALE ANCHE ENTRY LEVEL tipo match, capirebbe che semplicemente NON C'È PARAGONE anche con roba strablasonata di 20 anni fa...

I primi 2 F1 STATUS l'H900 e Il PXI990, come l' ODR sono semplicemente ROBA VETUSTA che danno all'utilizzatore una miriade di possibilità IN MENO rispetto ad un dsp moderno... e quando certe cose le sai sfruttare la differenza è ABISSALE

Tarare una macchina con un F1 990 ERA considerato il top quando non esisteva di meglio, adesso dovessi scegliere tra un F1 (che costava 10 milioni di lire) o un helix da 500 euro io scegliefei SENZA OMBRA DI DUBBIO l'helix.. perchè mi da delle possibilità che semplicemente l'F1 non ti da

Poi, visto l'uso che fanno (e facevano) molti dei dsp, ovvero ritardi con il metro, 4 tagli di salvataggio e eq in flatt... beh, in quel caso basta una 9855r

[Darios]

E come di consueto nemmeno una foto, nemmeno una misura che dimostra il lavoro fatto... il crossover te lo ha fatto con la macchina li e misurando prima durante e dopo o era talmente bravo che non gli serviva?

Perchè io solitamente quando faccio un lavoro in passivo lo argomento...

A me non ha fatto nulla.

Avevo chiesto un preventivo.

E non so come lavorava.

Ho ascoltato altre auto fatte da lui,
quindi non ci andavo cosi' per "fiducia" o per sentito dire.

A me interessava il risultato, come faceva non mi interessava.

Se avessi accettato, magari vedevo come faceva... questo signore di CT.

Invece ho visto come faceva Gaetano, a fare passivi su altre auto...

Abbinando misure e orecchio...

[Fabio555]

Semplicemente, perchè SE UNO SAPESSE COSA SERVE X ANDARE A FONDO CON UNA TARATURA, ovvero slope/caratteristiche diversi, possibilità di tagliare OVUNQUE TU VOGLIA, equalizzatori a Q variabile, controlli di fase, controlli allpass ecc... TUTTA ROBA PRESENTE SU UN DSP ANCHE ENTRY LEVEL tipo match, capirebbe che semplicemente NON C'È PARAGONE anche con roba strablasonata di 20 anni fa...

I primi 2 F1 STATUS l'H900 e Il PXI990, come l' ODR sono semplicemente ROBA VETUSTA che danno all'utilizzatore una miriade di possibilità IN MENO rispetto ad un dsp moderno... e quando certe cose le sai sfruttare la differenza è ABISSALE

Tarare una macchina con un F1 990 ERA considerato il top quando non esisteva di meglio, adesso dovessi scegliere tra un F1 (che costava 10 milioni di lire) o un helix da 500 euro io scegliefei SENZA OMBRA DI DUBBIO l'helix.. perchè mi da delle possibilità che semplicemente l'F1 non ti da

Poi, visto l'uso che fanno (e facevano) molti dei dsp, ovvero ritardi con il metro, 4 tagli di salvataggio e eq in flatt... beh, in quel caso basta una 9855r

Come possibilità di taratura è vero ma il match suona un po’ diverso dall h900. Bisogna capire se uno si “accontenta timbricamente “ di un match, ma mettiamoci pure anche un helix pro come ho fatto io …oppure preferisce un h900 e magari lavorare in tutto il resto ( come l’auto di Bortolin ) . Oppure terza strada avere l’uno e l’altro come stai facendo tu , un processore top di gamma con una sezione dac e pre totalmente senza compromessi ( ma questa strada è percorribile veramente da pochi ) .


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[Darios]

Screenshot_2022-03-27-15-45-41-302_com.android.chrome.jpgSiccome @Tammaro86
Mi ha autorizzato a publicare la foto del filtro in questa discussione eccovi un esempio di un filtro fatto bene altro che 86€ di componenti.20210919_141619.jpg
Un due vie per un unita medio alta.
Grazie @Nostromo per la risposta.

Grazie al ....

Ma che esempio mi prendi?
Con componenti Mundorf e/o altro, che costano!!!

E come se ozama invece del dsp ap4.9, abbia il Brax da 4000€...

Se vedi diffusori Home, anche da 1500€, non troverai mai componenti di quella fascia!!!

Armando, proprio tu non dovresti parlare,
che ancora adesso hai incominciato a smanettare con il DSP, o no?!
e ti stanno dando 4 "valori" a distanza LORO... ti stanno aiutando loro.

Nostromo si può permettere di farmi qualche "rimprovero",
hai fatto "comunella" con loro, e si vede...

Ormai non c'è più nessuno degli utenti che c'erano allora,
e tutti sti "problemi" e "storie" per dei passivi non c'erano, ed esistevano anche i DSP.

[Darios]

Concludo, visto che hai nominato un pxa, io ho avuto un 800 (che già di base è molto meglio del 700/701), per un paio di anni. Passato poi ad helix. Ebbene ti posso dire che è UN ALTRO MONDO! E non parlo solo di qualità acustico, ma proprio di funzionalità. Solo provando si capisce.

Per me il 701 "suonava" meglio del 800.

Lasciando perdere le funzionalità come dicevo (è molto probabile che è come dici tu),
la qualità acustica invece, fai finta che ascolti a casa seduto al centro con dei diffusori home,
preferisci gli Asahi kasei ed il progetto helix,
al posto dei burr brown e del progetto alpine.

ok, ognuno ha i suoi gusti...

In home c'è chi preferisce i vecchi burr-brown ad i nuovi asahi kasei,
con l'ascolto dei CD normali originali.

E' questione di gusti anche qui.

Misurare 10 volte LO STESSO SPEAKER ad esempio ci vuole un determinato tempo, non c'è storia che tu sia bravo o meno!

Intendevo il da farsi dopo la misura,
uno bravo ci sta meno a capire cosa fare,
rispetto ad uno che deve fare più prove (per esempio)...

Quello bravo ti "azzecca" il "taglio" giusto al 4° tentativo,
quello più scarso invece deve fare 10 tentativi per arrivarci (sto sparando numeri a caso).

Non so se hai capito il senso del discorso...

[Darios]

Tarare una macchina con un F1 990 ERA considerato il top quando non esisteva di meglio, adesso dovessi scegliere tra un F1 (che costava 10 milioni di lire) o un helix da 500 euro io scegliefei SENZA OMBRA DI DUBBIO l'helix.. perchè mi da delle possibilità che semplicemente l'F1 non ti da

Se uno parte da zero, ok

Contestavo il fatto di far spendere 500-600€ per un DSP ad un utente,
che già di base ha una 9813/9887 - P88-80 (meglio queste con + bande di eq),
o bitTen di turno, e neanche tarata bene,
prima di consigliare il dsp, non è meglio sfruttare quello che ha?!
Va dall'installatore e se occorre gli sistema qualcosa in passivo,
con il bit ten non vai a mettere i Mundorf Supreme, sarebbe da deficiente.

Già è un grande passe in avanti.
Non tutti poi cercano la scena sonora, o sanno cos'è, magari avevano impostato solo 4 tagli.
Quindi già per lui il miracolo è compiuto, con quel passo...

Comunque ci sono tanti fraintendimenti e si sta facendo molta confusione

[The_Bis]

Comunque ci sono tanti fraintendimenti e si sta facendo molta confusione

Sono 3 pagine che lo dico....

Si vuole argomentare? Facciamolo fuori dal contesto di questo thread che è un marasma....

[Armando Proietti]

Sicuramente mi hanno aiutato ma almeno io mi sono messo in discussione e ci ho provato e comunque il mia ultimo setup non era male.
Quello di Stefano e migliore.

Ma non gli ho chiesto io di farmelo dovevamo mettere a posto il. Setup del microfono e poi gli ha preso la mano e lo ringrazio.
Ma la mia intenzione era quella di farmelo da solo non come te che il crossover te lo volevi far fare.
Poi ripeto vorrei vedere te con il dsp a tarare quando affermi che ti vengono i tagli simmetrici.
Facci vedere come fai è facile sparare quando poi non si fa vedere di cosa si è capaci.
Chiacchiere ci vogliono i fatti.
E sinceramente non li vedo.
Ne su questo forum ne in altri.
Io di cazzate ne ho fatte tante ma sempre alla luce del giorno facile parlare quando non si è in discussione quando non si posta nulla di oggettivo.
Fammi vedere cosa sei capace di fare e allora se sei più bravo di me ti dico bravo sei più bravo di me.
Cosi come lo dico a chi è più capace di me.
Di te apprezzo molto la tua conoscenza di componenti.
Quello te lo detto più di una volta e non la metto in discussione.
Anche se certe scelte non le condivido e siamo in un forum in cui certe cose si possono dire sempre con educazione.
Ci mancherebbe siamo tra persone che hanno in comune una passione con punti di vista diversi.
Questo 3D è stato creato con lo scopo di mettere in vista i vari modi di pensare.
Nonostante i toni leggermente sulle righe ritengo che sia una discussione sana.
Pertanto sei libero pure di non postare se ritieni che qualcuno ti stia attaccando ma non mi venire a dire che mi sono schierato perché così non è.
Tra parentesi lo ritengo anche un offesa perché io esprimo sempre il mio punto di vista in tutte le discussioni e non mi sono affatto schierato e soprattutto non ti sto attaccando.
Sai che spesso condivido nei vari 3D il tuo punto di vista è qualche volta no.
Cosi come lo fai tu.

Se ti offendi per questo be scusa la franchezza ti reputo una persona migliore.
Per cui non ti dovresti offendere.

[Darios]

Sicuramente mi hanno aiutato ma almeno io mi sono messo in discussione e ci ho provato e comunque il mia ultimo setup non era male.

Armando,

vedi che io pure ho fatto la taratura con il DSP.

IO ciò "giocato" 10 anni con il DSP,
io ho misurato (con l'aiuto).
Al tempo non me ne fregava di fare foto.

Tu stai "giocando" con il DSP da 5 mesi ?
quanto?

Quindi per cortesia, smettila di cercare di sminuirmi per sentirti superiore!

Mi fai solo ridere...

[Armando Proietti]

Sicuramente mi hanno aiutato ma almeno io mi sono messo in discussione e ci ho provato e comunque il mia ultimo setup non era male.

Armando,

vedi che io pure ho fatto la taratura con il DSP.

IO ciò "giocato" 10 anni con il DSP,
io ho misurato (con l'aiuto).
Al tempo non me ne fregava di fare foto.

Tu stai "giocando" con il DSP da 5 mesi ?
quanto?

Quindi per cortesia, smettila di cercare di sminuirmi per sentirti superiore!

Mi fai solo ridere...

Be ridi bene perché io rido meglio.

Ma dimostra quello che sai fare.

È comunque io non ti ho mai denigrato.
Chiudo questo 3D prima che comincio a fare la persona poco educata e ti dico cosa veramente penso della tua educazione.

[Darios]

Poi ripeto vorrei vedere te con il dsp a tarare quando affermi che ti vengono i tagli simmetrici.
Facci vedere come fai è facile sparare quando poi non si fa vedere di cosa si è capaci.
Chiacchiere ci vogliono i fatti.

Ma basta di inventarti cose!!!

Puoi chiedere a msmgpp, che ha ascoltato l'auto con la MIA taratura,
l'ultima volta che ci siamo visti a Ragusa, era venuto per lavoro e con la scusa ci siamo visti.

Invece il primo incontro raduno a CT, dove c'erano tanti altri, ancora faceva cagare la mia (come faceva cagare la tua al primo incontro)
poi è passato tempo e fatto pratica, ed avuto anche dei Riferimenti in più.

Poi perfezionata da un amico ti avevo detto, ed i tagli erano simmetrici.

Magari con componenti più plug & play,
e con una giusta installazione...

Avevo il wf anche più altino da "terra", ma non superava la metà cartella.

Tu lo hai un impianto a casa?
Che riferimento di ascolto hai?

Ma poi ancora non hai finito l'auto e parli,
prima finisci l'auto, anzi se perdi meno tempo qui,
finisci prima...

[Armando Proietti]

Lo avevo da ragazzo a casa.
Marantz e casse ESB 7000.
Con le uma.
Parlo anni 80/90
E avevo il subwoofer autocostruito con il 460s2 dentro una cassa di granito come mobile centrale avanti al divano.
E ripeto io non ti ho mai denigrato in tutte le discussioni che facciamo.
Porta rispetto giovine.