Il W.I.P. di Margna91 su Polo 6C

[paolo9n]

Pretendere di avere in 2 vie con wf tagliati a 40hz che diano impatto ed allo stesso tempo che salgono bene è quasi utopia. La solita coperta corta insomma. A parer mio nel 2 vie quello da curare maggiormente è l'incrocio in alto, giù bisogna un pò accontentarsi e relegare più lavoro al sub.

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si perfettamente d accordo con te!!! anche perche nelle portiere auto sotto i 100 hz ce il nulla l ideale in auto è il 3 vie ma sappiamo tutti i problemi di fasi taratura ecc.... non finisci piu

[margna91]

Oggi ho dato l'ultima mano di brax alla porta.. È veramente un muro (menomale) poi metterò il tappo e sigillero il tutto con un ultimo strato di stp + brax.

[youtube]https://youtu.be/YvkRKC0qsQo[/youtube]

Ho messo anche a confronto (esteticamente) il Res con l' ml.

A prima vista il Res sembra mangiarselo, ma anche solo visivamente si vede come le enormi dimensioni del magnete del Res siano un vero handicap una volta installato sul supporto, mentre l' ml sembra molto più a suo agio.. A tutto vantaggio dell'emissione posteriore

[dinosa]

Pretendere di avere in 2 vie con wf tagliati a 40hz che diano impatto ed allo stesso tempo che salgono bene è quasi utopia. La solita coperta corta insomma. A parer mio nel 2 vie quello da curare maggiormente è l'incrocio in alto, giù bisogna un pò accontentarsi e relegare più lavoro al sub.

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si perfettamente d accordo con te!!! anche perche nelle portiere auto sotto i 100 hz ce il nulla l ideale in auto è il 3 vie ma sappiamo tutti i problemi di fasi taratura ecc.... non finisci piu

Intanto ti faccio i complimenti , ottimo acquisto .
Sono daccordo con Mark e Paolo sul discorso del taglio sotto gli 80hz in porta per il Wf . Visto che li ho e li ho testati per un bel pò di tempo ti posso assicurare che sotto gli 80hz 12db in porta sono inutili rovini solo la riproduzione in media e porti vibrazioni che la porta inevitabilmente per quanto la blindi , sempre una porta rimane e te lo dico io che a blindatura di porta ne so qualcosa .
Quindi ricapitolando ,consiglio da amico non scendere sotto quel taglio .

[Davide.HZ]

Pretendere di avere in 2 vie con wf tagliati a 40hz che diano impatto ed allo stesso tempo che salgono bene è quasi utopia. La solita coperta corta insomma. A parer mio nel 2 vie quello da curare maggiormente è l'incrocio in alto, giù bisogna un pò accontentarsi e relegare più lavoro al sub.

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Nient'altro da aggiungere, quantomeno per l'utilizzo free air in portiera... in ambito home o comunque utilizzando un vero carico adeguato le cose cambiano, ma tant'è.

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[mark3004]

Giusto per "cacchierare", i miei sono quasi dei wf puri, tostissimi, tagliati bassissimi, non ricordo bene ma mi pare non superano i 250hz in alto con pendenza dell'ordine dei 18db, ed anche in basso li tengo sui 50hz sempre con pendenza molto forte mi pare 24db. Se provo ad abbassare ancora (40hz) o addirittura lasciarli liberi è molto difficile percepire una netta differenza, anzi togliamo anche il "netta". A parte il volume in porta e tutti i suoi problemi, ma poi non sono mica subwoofers, hanno. Il loro limite acustico-meccanico, inutile spremerli dove non ce la fanno!

[margna91]

Sono curioso di sentire sti ml.. Sembrano veramente woofer da fighette.. Però se suonano quanto sono fini siamo a cavallo.
Intanto ho cablato il woofer.. Domani lo installo e vi saprò dire

[margna91]

Nuovo arrivato da piazzare sui Tw, o quantomeno da valutare al posto del 100

[max1974]

Fai la collezione di questi Zapco?

[margna91]

Ahahah se sono tenuti bene non riesco a trattenermi questo è da negozio, infatti se mai valuto di rivenderlo.. È troppo per me

[margna91]

Ascoltato l'ml pochi minuti.. Per ora il commento è "corbezzoli" mi sa che per anni non ho mai sentito la gamma media in basso sono delicatini.. Si nota già l'escursione con bassi poco profondi.. Il taglio almeno a 80 è d'obbligo mi sa

[Davide.HZ]

Quando lo dico io è?! Ora i 1650.3 Non li ho mai provati, ma i fratelli delle serie precedenti hanno davvero pochi rivali in gamma media, penalizzati solamente dell'installazione purtroppo.
Non vorrei "andare oltre" ma ho paura che ora gli space one oltre che diversi timbricamente non riusciranno mai a stare al passo dei mediobassi.

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[margna91]

Ne arrivi da una serata passata con l'amico Nicola, il quale ha avuto modo di sentire il "cantiere" e mi piacerebbe sapere la sua anche qui sul forum.

Oggi ho fatto tre importanti cambiamenti :

1) rimozione del passivo dai tw per una gestione completamente attiva

2) sostituzione del Res 180 fvh con l: ml 1650.3

3) sostituzione dello Zapco z220ii con lo Zapco Studio 300X

Le varie modifiche sono state apportate una per volta per apprezzare i risultati delle modifiche..

Passiamo all'analisi delle modifiche:

1) senza passivo (costruito su misura sul vecchio impianto in mesi di prove e con l'aiuto e il parere di Nicola che per altro ha lo stesso Tw) I tweeter sono diventati aspri e invadenti, ho dovuto faticare non poco ad attenuarli e a diminuire i vari fastidi dati dalla loro esuberanza tramite il DSP.
Metto in dubbio quindi l'utilità dello studio 150 visto che già ora li attenuto di oltre 7 Db.

2) I due woofer si differenziano parecchio, diciamo che sono uno l'oppossto dell'altro.. Il diavolo e l'acqua santa.
Il Res ha una forza in basso da vero portento, e ricordo sul vecchio Impianto si potevano lasciare liberi senza rimpiangere la mancanza del sub e senza sbrodolii eccessivi, ciò viene però pareggiato da una scarsa definizione in gamma media, che risulta non molto nitida. L' ml 1650.3 è un prodotto molto elegante e raffinato, anche solo a vederlo; il suo punto debole è chiaramente la gamma bassa, dove è legato e riesce davvero poco ad esprimersi, pur avendo delle portiere molto insonorizzate, il basso è secco e veloce ma decisamente poco profondo. Il campo di battaglia di questo trasduttore è pero la gamma media dove ha una definizione sopraffina dei dettagli e una realisticita sorprendente.

3) lo Zapco z220ii è un amplificatore al quale la potenza non manca mai, è adeguato a pilotare sub, woofer o un intero fronte, ovunque lo si usi sa il fatto suo. Come gli altri amplificatori dea serie z ha la caratteristica di avere una buona definizione dei dettagli Della scena sonora, ma non esageratamente definita. Lo consiglio su un due vie o su un woofer che abbia la possibilità di scendere in basso, dove questo ampli riesce a dare il meglio di sé.
Lo studio 300x ha invece una buon equilibrio, non è sbilanciato né sulla gamma bassa né media né alta.. Qualsiasi frequenza viene riprodotta con sorprendente dettaglio e definizione, per ora lo conosco troppo poco però per dire altro.

Considerazioni: le modifiche oggi apportare hanno sicuramente indirizzato il risultato verso una elevata definizione dei dettagli della scena sonora, che davvero stupisce.
La gamma bassa ha perso parecchi punti però, vedremo se riusciremk a recuperarla con la sezione sub

[Davide.HZ]

Marco...con tutto rispetto... ma che metodi di valutazione usi? Perché se non sbaglio, hai insonorizzato una sola porta, e della stessa ancora la tasca devi fare, il che si traduce in " non isolare a dovere l'emissione posteriore in porta ed eventuali fastidi/risonanze/ corto acustuco/ cancellazioni e tutto quello che concerne i contro della portiera" e capisci dasolo quanto penalizza il risultato finale. Io ci ho messo più di un anno per inquadrare i 1600.2 e cercare di tirare fuori il massimo, me li sono portati dietro per 3 auto mie e altre 5 o 6 di amici ed ancora oggi sono convinto che possono dare di più.. tu come fai a sostenere queste cose nelle condizioni in cui si trova il sistema ed in così poco tempo? Abbi pazienza ma rimangiati allegramente quello che hai scritto e riservati di provarli come Dio comanda nelle condizioni ideali ma soprattutto senza alcun "pregiudizio", che influenzano più quelli che non si sà cosa.
Discorso tw non esiste di doverli attenuare di 7 db rispetto i mediobassi, che già di loro sono più meno sensibili o alla pari dei mediobassi, capisci di nuovo da solo che cè qualche problema da qualche parte e la colpa non è dei poveri space one, ma è comprensibilissimo, ci mancherebbe nelle condizioni wip del sistema.


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[margna91]

No vabbè da.. Sono impressioni mica sentenze, cambiando Ap e ampli l'uno con l'altro ho percepito queste differenze.. Nic ha sentito il risultato attuale e quindi magari può dire la sua.

Probabilmente I tw si sono dovuti attenuare così tanto perché solo uno dei due Mediobassi suona quasi nel contesto in cui dovrebbe, e quindi può esprimersi, mentre nell'altra porta il woofer è pure ancora quello originale.

[paolo9n]

a gli ml gli affiancherei un bel tw anche il suo della stessa serie o superiori

[paolo9n]

Quando lo dico io è?! Ora i 1650.3 Non li ho mai provati, ma i fratelli delle serie precedenti hanno davvero pochi rivali in gamma media, penalizzati solamente dell'installazione purtroppo.
Non vorrei "andare oltre" ma ho paura che ora gli space one oltre che diversi timbricamente non riusciranno mai a stare al passo dei mediobassi.

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quoto, le attenuazioni e taratura dopo finito il lavoro adesso puo essere tutto il contrario di tutto, anche se è possibile che dopo aver finito di installare il tutto tu debba cmq attenuare un po i tw che poi anche questo va preso con le pinze... bisogna vedere i gain del ampli dedicato come sono stati tarati... e che taglio/pendendenza vuoi usare...

[Exevia]

Potrebbe essere che l'attenuazione cosi pesante al tw sia resa necessaria proprio da un qualche c.c. acustico del mediobasso che ovviamente crea cancellazioni sullo spettro riprodotto
Anche perché come sensibilità siamo lì su per giù..

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[ozama]

Come detto, bisogna vedere il gain degli ampli.. Basta un tocco di cacciavite.
Gli "8 db" da DSP sono realistici se gli amplificatori sono stati tarati strumentalmente per lo stesso GUADAGNO. Non solo per il clipping. Che su modelli diversi, anche della stessa marca, è quasi sempre differente..
Poi, anche in condizioni "standardizzate", bisogna vedere la pendenza e la larghezza del taglio.
Sono tutti valori relativi..
Non farci caso..
Poi, va da se che le prove bisognerebbe farle in un contesto abbastanza "definitivo", in effetti..
Ciao!

[margna91]

Tranquilli, i gain io li tengo sempre rigorosamente chiusi.
Intanto vi presento la nuova squadra, che per ora a tempo indeterminato farà suonare la baracca..

P. S. Studio 150 promosso a pieni voti

[paolo9n]

Potrebbe essere che l'attenuazione cosi pesante al tw sia resa necessaria proprio da un qualche c.c. acustico del mediobasso che ovviamente crea cancellazioni sullo spettro riprodotto
Anche perché come sensibilità siamo lì su per giù..

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i tw anche se hanno la stessa sensibilità ma il "motore" e piu piccolo quindi per muoverli bastano una manciata di watt, una volta che ha sistemato l impianto ed è tutto in ordine sicuramente dovrà attenuarli ma di 2 o 3 db o a seconda del contesto posizione ecc sopratutto se è in attivo, secondo me il fatto che i tw hanno la stessa sensibilità centra poco o nulla