Toyota corolla verso 2006 - Ampli ,kit 2 vie e sub cosa acquisto?

[Djkotto]

Buongiorno,spero sia la sezione giusta(è il mio primo post dopo quello di presentazione).
Ho una Toyota corolla verso 2006 con su un alpine ine w611 d e kit focal Is Toy 165,i diffusori però non mi soddisfano completamente ,non so se basta amplificarli e aggiungere un sub,tipo l hertz 8" cassa chiusa dba200.3, o se merita pensare ad un kit 2 vie più performante (non conosco pero' differenze pari prezzo tra i diversi brand..preso le focal perché le conoscevo come monitor home/studio).
Ascolto prevalentemente IDM e dub ma non disdegno,soul,funky,bossanova,triphop e quant`altro....avrei un budget di 1000/1300...
Grazie a chi vorrà suggerirmi qualche soluzione

[Darios]

Ciao.

Il Kit è da 60wrms, la sorgente eroga circa 15w a canale
Amplificando il kit con 60wrms x 2, avrai a spanne un aumento di 6dB di pressione sonora raggiungibile,
sempre se la porta regge...

Cioè, prima cosa andrebbe trattata la portiera anteriore, mettendo materiale del tipo Alu Butyl nella lamiera interna ed esterna,
poi nella lamiera interna se ci sono buchi che sfociano verso il pannello porta, andrebbero chiusi...

La sorgente Alpine probabilmente ha un passaalto (HP), quindi se non lo hai fatto, proverei intanto un HP a 50-60Hz (senza sub)

Con un kit da 80/120wrms (a parità di sensibilità), mettendo un ampli di quella potenza, l'incremento sarà maggiore di quei 6dB...
A spanne 9dB con un kit e ampli da 120wrms x 2...
7.5dB circa con dei 90wrms

Per semplificare ho fatto conti pari, mica devi mettere per forza un kit e ampli da 60-90-120w, può essere anche 100wrms per dire.



Una volta che "apri" la portiera, farei anche un supporto in legno per i fatti suoi, per mettere qualsiasi wf da 16.5cm... e non solo quelli belli e fatti per la Toyota tua...

Cosa non ti soddisfa principalmente ??
La qualità, la pressione, altro ?

Come sub valuterei un 25cm...
Se amplificherai il kit, valuterei un sub passivo ed ampli separato per se,
o un 4 canali che amplifica kit e sub

P.S.
Con 50€ si trovano dei box belli e fatti, tipo il C1020 Basser :

https://www.tme.eu/it/details/ob.mdf.03 ... ser/c1020/



Oppure un Impact 79.610 :

https://www.xtremewebshop.com/prodotti/ ... 51696.aspx

https://www.lemarcartuning.it/box-subwo ... litri.html

Con 100, magari un JBL CLUC 1024 :

https://www.amazon.it/JBL-JBLCLUB1024-C ... B07N9837MG

Od un Audiosystem M 10 EVO :

https://www.rgsound.it/m-10-evo_audio-s ... 55519.html

Come ampli sub, tipo un ESX QM400.1 :

https://www.amazon.it/ESX-QM400-1-Ampli ... B085RHD4R1

Low-low cost, un ESX HXE1000.1D

https://www.rgsound.it/hxe1000-1d_esx-id-54767.html

[Djkotto]

Grazie per la risposta,non mi soddisfa la qualità audio: moooolto meglio rispetto i coni di serie,però la dinamica non è fantastica(grazie al ...: Con un 6"..),i dettagli smussati, gli alti un po' lenti...credo sia un problema di amplificazione troppo piccola rispetto i drivers, già.
A casa ascolto con monitor da studio (monkey banana turbo 8 col suo sub da 10"o funktion One f101 con br118 e ampli fullfataudio 6004 con dsp) e sono abituato ad un suono un po' più analitico.
Vedo che ci sono infinite scelte nell' amplificazione: che brand/modelli mi suggerisci di guardare?
Grazie!

[Darios]

Beh, low-low cost, un MTX TX 2275 :

https://www.norauto.it/p/amplificatore- ... 67294.html

Salendo di prezzo, tipo un Gladen RC 90c2 :

https://www.solomusicaonline.it/amplifi ... -sigillato

Zapco ST-2x sq :

https://www.rgsound.it/st-2x-sq-sound-q ... 43966.html

Oppure un Helix G-Four e puoi tagliare in attivo wf e tw :

https://www.amazon.it/Helix-G-FOUR-Vers ... B01MQVTY8W

P.S.

Con quest'ultimo volendo potresti pilotare con 2 canali il kit 2 vie con il suo crossover passivo,
e 2 canali a ponte per il sub...

Un successivo Up-grade, un ampli monofonico per il sub e con il G-four biamplifichi wf e tw in attivo eliminando il passivo...

[Djkotto]

Grazie mille, helix a 5 canali lo stavo adocchiando e mi sa che lo prendo....il mio kit focal però non aveva i crossover,era un plug and play,credo quindi ci siano i crossover originali Toyota,giusto?

[Darios]

Grazie mille, helix a 5 canali lo stavo adocchiando e mi sa che lo prendo...

Boh, Helix G-Five intendi ?

Non è altro che un Helix G-Four + G-One messi insieme, all'incirca...
Dipende a quanto lo trovi... io l'ho visto a non meno di 400€

Mentre al momento il G-Four si trova a 157€, è un ottima offerta...
Con 189-209€ magari si ci prende un ESX QM-ONE o QM 400.1
Per 20€ andrei sul secondo.

Dipende anche dagli spazi, il G-Five è 44.5cm di lungo e largo 24.1cm,
C'è la comodità del "tutto in uno"...

Come 5 canali, anche il Gladen RC 150c5 è interessante

il mio kit focal però non aveva i crossover,era un plug and play,credo quindi ci siano i crossover originali Toyota,giusto?

Capito,
sicuramente ci sarà solo il CAP (condensatore) per i tw

[mark3004]

Grazie per la risposta,non mi soddisfa la qualità audio: moooolto meglio rispetto i coni di serie,però la dinamica non è fantastica(grazie al ...: Con un 6"..),i dettagli smussati, gli alti un po' lenti...credo sia un problema di amplificazione troppo piccola rispetto i drivers, già.
A casa ascolto con monitor da studio (monkey banana turbo 8 col suo sub da 10"o funktion One f101 con br118 e ampli fullfataudio 6004 con dsp) e sono abituato ad un suono un po' più analitico.
Vedo che ci sono infinite scelte nell' amplificazione: che brand/modelli mi suggerisci di guardare?
Grazie!

Sicuramente amplificando la situazione migliora. Ma visto che il budget non e' proprio basso, perche' non pensare anche ad un DSP? Magarti amplificato?
Anche dsp ed ampli separati ma richiede piu' impegmo, sia economico che installativo.

[Darios]

Non saprei se ci rientra con il budget,
ma tra i 350-400€ e quello con il DSP, più la taratura, si arriva sugli 800€ credo, se non di più,
quindi il doppio...

Da aggiungere poi accessori, trattamento porta, sub, box, installazione... Boh

[Djkotto]

Circa 600€ per un ampli con dsp mi sembra e vado un po' fuori budget....altrimenti intanto rinuncio al sub ma metto cmq un ampli a 5 o 6 canali,insonorizzo le porte e quando il portafoglio lo permetterà metto sub e faccio tarare il dsp....

[Djkotto]

Helix g four ha anche il crossover giusto?...qualità prezzo sembra un ottimo affare...per 13 euro in più aggiungo 3 anni di garanzia?

[mark3004]

Se vuoi contenere i costi puo' andare bene. Insonorizza e cabla. Un domani puoi sempre inserire un dsp.
Ma hai detto che non hai crossover, quindio vedi bene come andrebbe poi filtrato il fronte.

[Djkotto]

se invece facessi l investimento di un amplificatore definitivo da 1000/1300 euri, sarebbe sprecato per le mie focal? con il mio kit si sente chiaramente la differenza tra un ampli da 300 e uno da mille?...come ampli hi end cosa mi consigliate?audison mosconi helix o zapco e in tal caso che kit 2 vie montare?...scusatemi è un mondo nuovo per me e non ho proprio riferimenti e misure per valutare...portate pazienza

[Darios]

Circa 600€ per un ampli con dsp mi sembra e vado un po' fuori budget....altrimenti intanto rinuncio al sub ma metto cmq un ampli a 5 o 6 canali,insonorizzo le porte e quando il portafoglio lo permetterà metto sub e faccio tarare il dsp....

Volendo ci sono ampli DSP a 4 canali, con uscita poi per un ampli sub a parte.
Le alternative sono molteplici...

[Darios]

Helix g four ha anche il crossover giusto?...qualità prezzo sembra un ottimo affare...per 13 euro in più aggiungo 3 anni di garanzia?

Si, ha un crossover molto versatile come frequenze...

Passaalto su 2 canali, tipo per i tw, oppure un kit 2 vie o quelli che hai
e Passabanda sugli altri 2, tipo per i wf, oppure subsonico + passabasso per un sub

[Darios]

se invece facessi l investimento di un amplificatore definitivo da 1000/1300 euri, sarebbe sprecato per le mie focal?

Per i miei canoni, per hi-end, escluderei gli ampli DSP e metterei un DSP separato mettendo gli ampli che voglio
e non quei solo 4-5 tipi che si trovano "tutto in uno"...

Ma il tuo "kit" Focal con hi-end non ci azzecca niente...

con il mio kit si sente chiaramente la differenza tra un ampli da 300 e uno da mille?

Dipende se intendi quello da 300 liscio e da 1000 con DSP, ovviamente ben tarato è tutt'altra cosa per quanto riguarda la scena sonora e "pulizia",
senza DSP magari i suoni non ti arrivano ben "sincronizzati" dagli altoparlanti alle orecchie, quindi qualcosa è come se "impastasse"...
dipende anche dalle aspettative, se cerchi solo pressione e dinamica magari potresti evitare il DSP...
Il DSP miracoli non ne fa, ci vuole un buon "manico" di chi tara per sfruttarlo, non è che lo monti e fa da se...
Una taratura alla meno peggio può costare 100... fatta bene anche 3-400... dipende,
sempre se trovi uno bravo...

come ampli hi end cosa mi consigliate?audison mosconi helix o zapco e in tal caso che kit 2 vie montare?...scusatemi è un mondo nuovo per me e non ho proprio riferimenti e misure per valutare...portate pazienza

Sul nuovo, a me ispirano i Sinfoni Quartorigo,
il Presto è quello base, ma è liscio senza cross...

Comunque sto vedendo adesso che la tua sorgente Alpine ha già un DSP di base, non sofisticatissimo ma neanche terra terra ...
Hai i ritardi temporali, EQ 9 bande, ed è già qualcosa rispetto ad avere niente, peccato che non ha il "3way",
ma con ampli con crossover che opera nell'incrocio tra wf e tw, puoi risolvere...

Il kit, dipende, cioè se biamplifichi e tagli in attivo, puoi considerare anche componenti separati...
Ma alcune marche a sua volta non li vendono separati...
A me ispira tantissimo e prenderei al volo il wf del kit Eton PRS 165.2 se dovessi di nuovo farmi l'impianto in auto...
Low cost, anche un Ciare CW170 penso sia altra cosa rispetto al Focal che hai...
Addirittura un installatore di qui me li consigliò al posto del Focal 6w2Be che avevo
che a me comunque piacevano, ma a detta sua con la potenza disponibile che avevo, i Ciare sarebbero stati più "allegri e pronti" ...

[ozama]

Se hai un budget così alto, io un DSP amplificato, lo metterei senz’altro, al posto di un normale amplificatore. Sarà un salto di qualità molto alto, se almeno impostato decentemente.
Comunque, al limite lo imposti di base (con filtri conservativi sugli altoparlanti, ritardi temporali impostati misurando le distanze con il metro ed equalizzatore a zero) e lo fai tarare quando salta fuori qualche soldo in più.
Per il genere che ascolti, serve comunque potenza e serve trattare le porte. Ed il sub è sostanzialmente indispensabile. Il DSP è utile per poter accordare gli altoparlanti tra loro, evitando i crossovers generici.
Se peró hai un kit con già il condensatore sul tweeter, pilotando tutto in attivo, ovvero un canale di amplificazione per ogni via, devi provvedere a toglierlo.
Per quanto riguarda la dinamica, filtrando gli altoparlanti a dovere e aggiungendo un sub, sicuramente aumenterà molto. Tuttavia, dipende sempre dalla pressione che desideri.
Piuttosto che cambiare kit e mettere un ampli liscio, penso che avresti un più immediato giovamento con un ampli/DSP ed un sub. Chiaro che dipende dalle pretese.
E qui c’è da scegliere l’ampli(/DSP) con il numero giusto di canali.
Al momento, quelli sui 500/600 Euro di potenza sufficiente, sono tipicamente dei 4 canali amplificati, tutti in totale almeno 9 canali trattati. Quindi consentono di aggiungere amplificatori esterni senza DSP, per amplificare canali aggiuntivi. Che saranno comunque trattati da DSP a monte. Ma se fai fare l’installazione da uno specialista, lo farei scegliere a lui. Per lo meno, me lo farei proporre, per poi discuterne eventualmente qui sul forum.
Se devi installarlo tu, ti consiglio di individuarne qualcuno papabile e poi scaricare il software di gestione (cosa sempre possibile dal sito del produttore) e valutare che operazioni permette e come si operano.
Ti sconsiglierei Mosconi, se sei neofita. È piuttosto complesso è poco intuitivo. Ottimo Helix, ottimo L’Audison della NUOVA SERIE “AF”, fin troppo basico (ma per le prime esigenze puó anche andare bene, anche se non avrà futuro) quello Audison della serie “Prima”, e non ne conosco personalmente altri.
Ciao!

[Djkotto]

@Darios :
Spettacolo di amplificatori ,ad lid 4 canali ha già lo xover e sarebbe papabile....ma necessitano di ventola per raffreddare?
Le ETON che mi consigli costano praticamente come le focal che ho su...maledetta quella volta che ho comprato senza prima informarmi qua
CIARE mi sono sempre piaciute è un brand italiano storico che molti considerano da giostrai che invece ha fatto trasduttori di gran qualità che han poco da invidiare a nomi più blasonati
Cmq sentirò Stefano di autoshop Codroipo che è il mio installatore di fiducia

@ozama :
Grazie per la risposta: come diceva davros la mia sorgente ha già un xover digitale,impostazione ritardi e eq 9bande ed effettivamente anche volendo qualcosa di meglio come processore non sarebbe meglio uno esterno visto anche che le scelte tra gli ampli con processore integrato sono poche?
Come dicevo sopra a davros i lavori me li fa' / farà Stefano di autoshop Codroipo

[ozama]

Un DSP esterno permette di fare cose che sono assolutamente fuori portata da qualsiasi sorgente con DSP. Ad esempio, equalizzare ogni singola via, cosa che permette di ottenere una simmetria negli incroci altrimenti impossibile da ottenere, date le posizioni ed assi di emissione degli altoparlanti.
Chi non ha mai affrontato una taratura, non puó capire.. È una cosa FONDAMENTALE.
Poi, un equalizzatore parametrico settabile a piacere in frequenza e Q, con passi molto fini, è molto utile.
E c’è anche molto altro. Sono solo esempi.
Ma tutto questo, se non utilizzato, NON SERVE A NULLA.
Quanto alla disponibilità di modelli, tralasciando Macrom, che produce essenzialmente cineaste da primo equipaggiamento, Mosconi, Audison, Helix (e Match), ESX, Zapco, Musway.. E modelli 4, 6, 8, 12 canali amplificati.. Secondo me, scelta [ERRORE T9, RILEGGERE!!].
Ti garantisco che ci sono più prodotti, che installatori capaci di sfruttarli. E per un sistema sotto i 2000 Euro installazione compresa, sono certamente un must, perchè consentono di risparmiare tanto spazio e cablaggi, quindi anche ore di lavoro. Sempre che si decida di usare il DSP per quello a cui serve.
Poi, se uno pensa di crescere, un DSP separato è certamente consigliabile. Ma il tutto diviene chiaramente più ingombrante e costoso.
Io sono con un Audison amplificato dal 2016. Ci metto le mani io e mi diverto. Ora mi rendo conto che è molto limitato. Ma ha un buon amplificatore (per 500 Euro tutto compreso) e aspetto tempi migliori per la sua sostituzione, con un altro compatto, ma con DSP più performante.
È una questione di punti di vista e di priorità. Non c’è una soluzione migliore di un’altra. Dipende dal budget, dallo spazio, dalle esigenze.
Ciao!

[Darios]

Darios :
Spettacolo di amplificatori ,ad lid 4 canali ha già lo xover e sarebbe papabile....ma necessitano di ventola per raffreddare?

Occhio, non proprio, avevo detto che ti servirebbe il crox che opera nell'incrocio tra wf e tw...

30-230Hz non è un crossover tra wf e tw, [ma tra sub e wf, oppure wf ed un medio grande (un 8-7cm non ci arriva a 230Hz)]
questo lo hai nella sorgente già... (fino a 200Hz)

Helix G-Four / Five già opera fino 4000Hz, altri anche 5Khz, altri meno...

Con un buon dsp separato o compreso nell'ampli, puoi fare qualsiasi taglio ...

Perchè ventole ?
Lo dicono nelle specifiche ??

Le ETON che mi consigli costano praticamente come le focal che ho su...maledetta quella volta che ho comprato senza prima informarmi qua

Le Focal appositi per Toyota, magari alzano un po il prezzo di un kit normale,
non prendere decisioni affrettate, dipende anche la potenza dell'ampli che prenderai,
Eton è 60-70wrms circa

Un Wf più tosto, "economico"... Audison AP 6.5P ( ti raccomando con la "P" finale), da 110wrms... Xmax 5.6mm,
ma se devi pilotarlo con 40-50wrms, allora meglio l' Eton, imho.

Cmq sentirò Stefano di autoshop Codroipo che è il mio installatore di fiducia

Perfetto, vedi anche cosa ti dice lui che deve metterci mano ed ha l'auto di presenza,
vedi anche che marche tratta, magari nell'insieme ci esce lo "sconto"...

P.S.

Cerca anche di equilibrare la fascia di ciò che prendi,
l'impianto è probabile che suonerà come il peggior componete del contesto,
ahh... ed anche l'installazione è importantissima (io, per esempio, ho spostato il tw 4 volte come posizione... e un bel po di prove fatte per l'orientamento).
Il DSP miracoli non ne fa se c'è qualcosa che non va nell'installazione...

[Djkotto]

Ho visto che i quintorigo hanno l ingresso "fan" e che non hanno alette per dissipare passivamente,da li il dubbio sulla necessità di ventola (che sarebbe una gran scocciatura).
Chiaramente adesso sono più indeciso di prima sul da farsi,Stefano mi consigliava semplicemente di mettere l hertz ds200.3 ma visto che la moglie nel suo Hyundai Tucson voleva upgradare l impianto di serie (gli ho già messo una Pioneer sph da160,ma gli speaker di serie fanno cacare) gli metterò le ETON con l helix g4 e sento la differenza..alche valuto come procedere sulla mia...mi sembra l idea migliore
A casa uso fatware che è il programma della NST per calibrare i monitor funktion One f101 e sub br118
http://www.fullfataudio.com/products/ffa-matrix-dsp/
Ho l ampli ffa 6004 provvisto di dsp NST..in realtà con l aiuto del distributore che mi ha venduto l impianto ho impostato il taglio a 100hz tra monitor e sub e il limitatore/clipping, per equalizzare uso già un mixer Allen heath px5 che fa egregiamente il suo lavoro.