Dubbio sul corretto collegamento del SUB

[Funk]

Ciao a tutti,

Vorrei chiedervi il vostro parere sulla corretta interpretazione della prova apparsa su “AUDIOREVIEW n. 381 Novembre 2016” del mio subwoofer Audison APBX10, in particolare circa il metodo consigliato per il collegamento.

Qui sotto vi allego la foto del mio sub dove si vede come è stato eseguito il collegamento da parte del mio installatore.

Dopo aver letto l’articolo su ACS ho il dubbio che i due canali del Mosconi One 80x4 usati per il sub non siano stati
collegati ragionando come consigliato nella prova (per vs. info il Sub e a doppia bobina 4 ohm), mi stò sbagliando io? voi cosa ne pensate ?

Vi ringrazio in anticipo e un caro saluto a tutti.

Funk - Livorno

IL TESTO DELLA PROVA:
**********************************************
A conferma della particolarità del progetto,
l’APBX 10 DS è “smart” anche
nel collegamento. È dotato di un sistema
di connessione definito “Sub Smart
Plug” che consiste nella presenza, nella
vaschetta dei contatti che si trova su
una delle pareti corte laterali, di una
coppia di connettori a molla e di un piccolo
connettore Molex a quattro contatti.
Attraverso quest’ultimo è possibile
connettersi direttamente alle bobine
dei due altoparlanti, come va fatto nel
caso di impiego di un finale stereo, con
il vantaggio di staccare direttamente il
connettore in caso di utilizzo intensivo
del bagagliaio. Un connettore con un
metro di cavo a quattro poli è offerto in
dotazione. Un secondo connettore, con
un ponticello tra i terminali positivi e negativi
degli altoparlanti, opera un collegamento
in parallelo (che porta quindi
l’impedenza complessiva a 2 ohm) e offre
la possibilità di impiegare un finale
mono (come l’AP 1D) per sfruttarne al
massimo la potenza.
***********************************
Sconsigliato, invece,
mettere a ponte due canali del multicanale
AP per pilotare il sub ponticellato.
***********************************
Meglio usare la configurazione stereofonica,
tanto la potenza dei Prima è
ben sufficiente per un subwoofer la cui
sensibilità (in realtà quella dell’altoparlante)
è dichiarata in 89 dB.

***********************************

[Funk]

Ciao,

Vi allego anche la foto della vaschetta contatti presa dalla rivista ACS.

Funk - Livorno

[mark3004]

Non riesco a vedere bene le foto dal telefono, ma supponendo che il mosconi due canali a ponte non lavora a 2 ohm, i collegamenti possibili sono solo 2, ovvero collegare ogni canale per bobina, oppure le bobine in serie ed i due canali del mosconi a ponte. Mi sembra di vedere due cavi che vanno ai 2 morsetti del sub, dovrai configurarlo quindi con le 2 bobine in serie.

[Funk]

Ciao mark3004,

grazie della tua risposta, si al mio SUB arrivano i due cavi che si innestano nei due morsetti a molla, e nel centro
c'è il molex con i quattro contatti ponticellati.

Quello che non riesco a capire, data la mia scarsa competenza, se il mio collegamento può ritenersi è corretto e funzionale comunque senza generare problemi di alcun tipo.

Funk - Livorno

[ozama]

Così il sub appare configurato a 2 ohm mono. La serigrafia è chiara.
Anche per me, in linea di massima, è un po' troppo per un ampli che già lavora a ponte. Ma non conosco il tuo amplificatore..
Se tu avessi l'AP1D, non avresti probabilmente problemi, dato che è specificatamente progettato per lavorare su 2 ohm, erogando più di 500 W RMS. Difatti, penso che Audison abbia concepito quel collegamento proprio per lui, magari fornendo pure un cavo col connettore dedicato. L'AP1D ha infatti un connettore simile, a 4 poli, con due uscite mono collegate in parallelo. Quindi, un cavo a 4 fili collegati 1 a 1, permetterebbero il collegamento diretto al molex, in configurazione 2 ohm (sposteresti i ponticelli del connettore dentro l'ampli, sostanzialmente).
Se tu avessi un ampli di altra marca, già mono di suo, farlo lavorare su 2 ohm non dovrebbe costituire un problema. Per un finale car "in configurazione standard (non a ponte)", solitamente non è un problema lavorare su due ohm.
Se tu avessi due di quei sub nel baule, potresti pilotarli come stai pilotando il tuo, ma con un ampli stereo (o con 2 dei 4 canali disponibili, ma non a ponte). Vale sempre quanto detto sopra: se l'ampli non lavora a ponte, non dovrebbe essere un problema lavorare su 2 ohm.
Ciao!

[Funk]

Grazie anche a te Ozama per la tua risposta,

Ho fatto bene a chiedere un vostro parere poiché avevo intuito, nonostante la mia poca conoscenza, che qualche cosa poteva non essere corretto.

Prossimamente ritornerò sull'argomento anche con il mio installatore facendogli notare la cosa.

Una buona serata e grazie ancora a tutti.

Funk - Livorno

[ozama]

Non è "necessariamnte incorretto". Per quanto mi riguarda, non so se il tuo finale può reggere a 2 ohm in mono.. È piuttosto sotto sforzo, questo, si, e PENSO che, alla lunga, la cosa potrebbe emergere. Se regge senza andare in protezione, per ascolti prolungati e ad alto volume, e ti piace come suona, va bene.
Comunque, parlane con l'installatore certamente. Con un carico così ostico, il finale perde smorzamento. E, se ha l'alimentatore in comune con gli altri due canali, cosa FREQUENTE ma NON SCONTATA sugli amplificatori a 4 canali, quando ci sono brani che sfruttano il sub, si rischia di perdere punch e controllo anche il fronte anteriore, collegato agli altri canali.
Ma questa è solo "teoria generica". Va applicata allantua situazione.
Ciao!

[Funk]

Grazie osama per il tuo aiuto,

in attesa di parlare con il mio installatore, mi è sorto un ulteriore dubbio.

In allegato ti invio la foto delle istruzioni di collegamento del manuale Audison, potrebbe il mio installatore aver fatto un collegamento in serie anziché in parallelo e ottenuto la configurazione di lavoro a 8 ohm ? non vorrei che sul connettore molex fosse stato effettuato un collegamento diverso da quello che appare nella foto della rivista
ACS (sotto).

Infatti dalla foto scattata al mio sub noto che sul molex vi è una piccola guaina fatta dal mio installatore che avvolge collegamenti del molex che potrebbe celare altro modo di aver configurato.

Allego anche la foto del manuale Mosconi One 80x4 e anche a me pare che a ponte 2 ohm non sia menzionato.

Grazie ancora per il tuo importante aiuto e buona domenica.

Funk - Livorno

[Funk]

Per capire meglio invio foto istruzioni del manuale più leggibili: vedi configurazione 8 ohm -

Funk - Livorno

[ozama]

Potrebbe essere che ha modificato il connettore.
E che abbia usato i morsetti in modo non standard, ponendo le bobine in serie. Oppure, usando una bobina sola (che non fa assolutamente niente e si può fare tranquillamente: basta tenere isolata la seconda, perchè produce tensione indotta, quindi, se la chiudi in corto, frena l'altoparlante).
Comunque, per sapere su che impedenza lavora, basta che scolleghi l'amplificatore e misuri, con un tester in ohm, la resistenza in continua tra i morsetti. Misuri la RE, non l'impedenza. Ma questa, è molto vicina all'impedenza nominale. Potresti aspettarti valori tra 1,8 e 2,2 ohm, se le bobine sono in parallelo. Valori intorno ai 4 ohm, se ha adoperato una sola bobina, valori attorno ai 7/8 ohm, se ha messo le bobine in serie.
Ma, mi raccomando, stacca l'amplificatore da almeno uno dei due morsetti. Sennò la misura può non avere valore. Ah, ovviamente, il tutto ad impianto SPENTO.
Ciao!

[Funk]

Ciao Ozama,

Ti ringrazio per la tua risposta illuminante e precisa.

Ho scritto al mio installatore una e-mail e sto attendendo risposta, in caso di perplessità ora so che posso
procedere con una verifica nel modo che mi ha descritto.

Ti farò sapere l'esito della cosa non appena avrò notizie precise.

....quante nozioni sto acquisendo... grazie ancora di tutto, a presto!

Funk - Livorno

[Funk]

Ciao Ozama e amici,

Ho ricevuto risposta dal mio installatore che mi conferma che fu' scelta la configurazione di tipo MONO per il mio sub, con impedenza 8 ohm, e con le due bobine dell'altoparlante collegate IN SERIE.

Questa scelta fu operata quale miglior compromesso tra qualità della nota bassa / tipologia dell'abitacolo della Smart / stabilità dell'ampli MOSCONI potendolo utilizzare in MONO solo 4 o 8 ohm.

A risentirci presto!

Funk - Livorno

[ozama]

Perfetto. Se hai dubbi, comunque, fai la misura come ti ho detto.
Ciao!

[Funk]

Ok Ozama, grazie ancora

Funk . Livorno

[mark3004]

Ciao Ozama e amici,

Ho ricevuto risposta dal mio installatore che mi conferma che fu' scelta la configurazione di tipo MONO per il mio sub, con impedenza 8 ohm, e con le due bobine dell'altoparlante collegate IN SERIE.

Questa scelta fu operata quale miglior compromesso tra qualità della nota bassa / tipologia dell'abitacolo della Smart / stabilità dell'ampli MOSCONI potendolo utilizzare in MONO solo 4 o 8 ohm.

A risentirci presto!

Funk - Livorno

Beh, mi sembra la scelta più ovvia in virtù dell'amplificatore che lo pilota. Tranquillo che ne guadagni in qualità!

[Funk]

Ciao mark3004,

grazie anche a te per la tua risposta, in effetti sono contento, d’altra parte la piccola Smart
ha un abitacolo che è quello che è ma a piccoli passi, e grazie anche ai vostri consigli, ora ho
una visione d’insieme più chiara che mi consentirà di affrontare al meglio il prossimo
lavoro che ho in mente da tempo, e cioè gli ap anteriori e le iso/portiere.

Vi chiedo solo un altro vostro parere per chi mi può rispondere, secondo voi quanti
watt arrivano dal Mosconi al sub configurato in mono, bobine in serie, e a 8 ohm ?

Specifiche Mosconi - ONE 80.4
80 W su 4 canali a 4 Ohm < 1% THD+N
115 W su 4 canali a 2 Ohm
2 x 230 W BTL in ponte a 4 Ohm
Sensibilità d'ingresso: 0.35 V ÷ 16 V (RMS)

Funk - Livorno

[rs250v]

Non è facile saperlo dai parametri, tra i 115 e i 160watt
ad 8ohm con un ottimo controllo

[mark3004]

Eh si, in linea del tutto teorica intorno i 115w. Dai parametri postati si evince che il mosconi non raddoppia la potenza quando scende da 4 a 2 ohm (ma ciò non è un dato negativo, si tratta solo di come è progettato il circuito), due canali a ponte sono in grado di erogare 230 a 4 ohm, quindi (sempre molto teoricamente) ad 8 ohm quella potenza dovrebbe dimezzarsi. Ma prendi tutto con le pinzette e non preoccuparti se pensi che siano pochi perchè i fattori in gioco per una buona resa sono tanti.
E come ha sottolineato rs250v ad 8 ohm ne guadagni molto in controllo e quindi in qualità!

[Funk]

Grazie rs250v & mark3004,

vi ringrazio tantissimo per le vostre risposte, vi terrò informati non appena avrò steso in definitivo il progetto
per gli ap del fronte anteriore previsto entro l'autunno, a presto!

Funk - Livorno

[Funk]

Cari amici tutti,

Vorrei chiedere il vostro parere circa una “card” che la Mosconi mette a disposizione come accessorio
Da inserire nelle apposite slot dei finali, tale card è denominata G_BTL_MONO.

Queste sono le specifiche delle card:

BTL CARD
Questa scheda è stata pensata principalmente per essere utilizzata
quando l'amplificatore funziona in BTL su un
diffusore mono , specialmente se l'altoparlante ha una bassa
impedenza.
- Garantisce un perfetto bilanciamento della potenza tra i
canali poiché il segnale mono viene elaborato
al di fuori degli stadi di potenza;
- Aumenta il guadagno dell'amplificatore di un fattore di + 6dB;
- Attiva il comportamento RTC consentendo il
controllo del volume remoto.

Attualmente il mio finale pilota il Sub Audison APBX 10 in mono con le bobine in serie ad impedenza 8 ohm, se il Sub fosse configurato con le bobine in parallelo l’impedenza scenderebbe a 2ohm, e discutemmo già
da precedenti conversazioni che il Mosconi non garantisce stabilità in mono a 2ohm.

Secondo voi in base alle specifiche descrittive della card l’inserimento di questa accessorio dovrebbe rendere il Mosconi stabile per il pilotaggio del Sub su carico 2ohm mono?

E se si, sempre secondo la vostra esperienza, potrei avere delle prerogative migliorative inserendo questa card ?, + potenza al sub? ma meno controllo, e quindi minor qualità ? o cos’altro che ignoro?

Vi allego foto del mio finale dove si notano gli ingressi per le card, tra l’altro uno già occupato dalla card
Denominata G_FSA per l’aggiustamento del “ritardo”.

Buon week-end!

Funk - Livorno