La mia nuova sfida SQ "star and strip edition"

[Jaco_it]

Purtroppo in auto le cose sono assai differenti da quello che dice la simulazione di WinIsd e, come è capitato anche a me con la cassa reflex, avrai un picco sulla parte mediobassa non indifferente, per cui opta per la soluzione con risposta più blanda possibile tanto ci pensa l'abitacolo a rinforzare. Io la mia la trasformai in cassa chiusa e le cose migliorarono parecchio anche se in basso rimaneva sempre "esuberante"

[The_Bis]

@The_Bis Nel sistema posso inserire la potenza applicata allo speaker e mi rende l'escursione del cono. Cosa già fatta. In entrambi i casi in prossimità della fs ho una escursione che supera il limite, ma in entrambi i casi ci sarà il passa-alto quindi nel reflex non avrò il problema di "impennata"al di sotto della fs. C'è da dire che ho applicato 150w (i dati massimi di targa dell'amplificatore), e non so se i wf vedranno mai tale potenza, in ogni ora non ricordo ma andrò a rivedermi il grafico di quanto sono sopra al limite.

Le specifiche del Woofer che monti sono misurate o quelle dichiarate?

Per mia pura curiosità, se sono i parametri misurati mi passi il file del AP?

Per quanto riguarda l'escursione è strano, in sospensione pneumatica, superare di molto il limite di Xmax. Tanto più se la cassa è particolarmente piccola rispetto all'ideale.

Vero anche che 150W sono tanterrimi

Thx...

[mark3004]

Purtroppo in auto le cose sono assai differenti da quello che dice la simulazione di WinIsd e, come è capitato anche a me con la cassa reflex, avrai un picco sulla parte mediobassa non indifferente, per cui opta per la soluzione con risposta più blanda possibile tanto ci pensa l'abitacolo a rinforzare. Io la mia la trasformai in cassa chiusa e le cose migliorarono parecchio anche se in basso rimaneva sempre "esuberante"

Diciamo che la simulazione più che vedere la vera e propria risposta dello speaker la sfrutto di più per paragonare differenti speaker nel medesimo volume. Sempre sulla carta ci mancherebbe. Che intendi per parte mediobassa? Perché il wf non salirà molto, lavorerà diciamo fino ai 250/400hz fino all'incrocio col medio. Tendenzialmente il reflex in porta lo eviterei, l'ho buttato in simulazione per curiosità.

@The_Bis i parametri sono quelli del costruttore, non ho altro modo... sull'esecursione se riesco stasera quando torno ricontrollo, è pur vero che dichiarano 75w rms quindi impostare 150 credo sia normale avere una escursione superiore. Ma ribadisco che tale potenza non credo ci arrivi mai, secondo me già a 100w siamo nella norma, farò sapere.

[Davide.HZ]

I veri parametri eccoli, abbastanza diversi da quello che dichiara scan ( come suo solito)

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[mark3004]

Grazie, proverò ad inserire questi e fare un paragone!

[ozama]

Eviterei un reflex anche per la successiva difficoltà di incrocio con il sub, data la fase piuttosto distorta che otterresti sommando il reflex al passa alto..
Poi, magari è sempre questione di manico eh..
Ciao!

[mark3004]

Eviterei un reflex anche per la successiva difficoltà di incrocio con il sub, data la fase piuttosto distorta che otterresti sommando il reflex al passa alto..
Poi, magari è sempre questione di manico eh..
Ciao!

Allora visto quanto sono schiappa avevo ragione a lasciar stare il reflex!!

[ozama]

Dio, è solo che IN GENERALE, è più complicato far combaciare le fasi all'incrocio, sente lo trovi vicino all'accordo.. Ma non è "drammaatico". È -teoria- eh..
Tuttavia, dato che a te serve che suonino fino a 60/70 Hz, starei sulla cassa chiusa.. Avrai, sempre in teoria, un maggior smorzamento. Inutile andarsi a cercare guai..
Poi, se vuoi fare a meno del sub, come ha fatto Nostromo sulla Musa, allora è forse più indicato il reflex. E un bel po' di esperienza per la messa a punto..

[Nostromo]

Dio, è solo che IN GENERALE, è più complicato far combaciare le fasi all'incrocio, sente lo trovi vicino all'accordo.. Ma non è "drammaatico". È -teoria- eh..
Tuttavia, dato che a te serve che suonino fino a 60/70 Hz, starei sulla cassa chiusa.. Avrai, sempre in teoria, un maggior smorzamento. Inutile andarsi a cercare guai..
Poi, se vuoi fare a meno del sub, come ha fatto Nostromo sulla Musa, allora è forse più indicato il reflex. E un bel po' di esperienza per la messa a punto..

se serve che suonino fino anche a 50-60HZ non ha senso usare un 18w... un 15 ha solo vantaggi: suona meglio del 18 in volume piccolo, è più veloce, sale di più, lo orienti meglio e costa pure meno...

[Nostromo]

Eviterei un reflex anche per la successiva difficoltà di incrocio con il sub, data la fase piuttosto distorta che otterresti sommando il reflex al passa alto..
Poi, magari è sempre questione di manico eh..
Ciao!

Mah... io ho fatto anche sistemi 4 vie con sub, wf e medio tutti in reflex e non ho mai avuto problemi a far andare tutto insieme... sempre stesso discorso, serve di fare un setup come dio comanda..

più che altro serve capire se effettivamente serve o meno usare configurazioni che estendono verso il basso la risposta in frequenza quando poi vai a mettere un passaalto...

sulla mia macchina ho fatto la cassa reflex perchè non ho sub... avessi avuto da progetto il sub, avrei sicuramente usato un driver più piccolo caricato diversamente

[mark3004]

se serve che suonino fino anche a 50-60HZ non ha senso usare un 18w... un 15 ha solo vantaggi: suona meglio del 18 in volume piccolo, è più veloce, sale di più, lo orienti meglio e costa pure meno...

Certamente, lo terro' presente! Vediamo quanti litri escono e tiro le somme. Ho messo in mezzo il 18 perche' e' quello che ho in garage, ma potrei anche fare un test con i wf che ho attualmente installato. Come dicevo la banda da coprire arrivera' fino diciamo ai 300-400, anche un 7" non credo sia problematico farlo salire fin li'! (ma in pochi litri scendera' ovviamnete poco).

Mah... io ho fatto anche sistemi 4 vie con sub, wf e medio tutti in reflex e non ho mai avuto problemi a far andare tutto insieme... sempre stesso discorso, serve di fare un setup come dio comanda..

più che altro serve capire se effettivamente serve o meno usare configurazioni che estendono verso il basso la risposta in frequenza quando poi vai a mettere un passaalto...

sulla mia macchina ho fatto la cassa reflex perchè non ho sub... avessi avuto da progetto il sub, avrei sicuramente usato un driver più piccolo caricato diversamente

Ecco appunto, bisogna sapere cosa si sta facendo coi reflex... io al massimo che arrivo e' fare qualche simulazione con winIsd... ipotizzando gli 8 litri, forse qualcosa in piu', hai qualche consiglio da dare su cosa utilizzare? Chiusa, reflex, non ho preferenze, deve andare bene e non devo per forza eliminare il sub... sinceramente tra i primi che mi sono venuti in mente che notoriamente necessitano pochi litri ci sarebbero anche i Vipera F6....

[Nostromo]

se serve che suonino fino anche a 50-60HZ non ha senso usare un 18w... un 15 ha solo vantaggi: suona meglio del 18 in volume piccolo, è più veloce, sale di più, lo orienti meglio e costa pure meno...

Certamente, lo terro' presente! Vediamo quanti litri escono e tiro le somme. Ho messo in mezzo il 18 perche' e' quello che ho in garage, ma potrei anche fare un test con i wf che ho attualmente installato. Come dicevo la banda da coprire arrivera' fino diciamo ai 300-400, anche un 7" non credo sia problematico farlo salire fin li'! (ma in pochi litri scendera' ovviamnete poco).

Mah... io ho fatto anche sistemi 4 vie con sub, wf e medio tutti in reflex e non ho mai avuto problemi a far andare tutto insieme... sempre stesso discorso, serve di fare un setup come dio comanda..

più che altro serve capire se effettivamente serve o meno usare configurazioni che estendono verso il basso la risposta in frequenza quando poi vai a mettere un passaalto...

sulla mia macchina ho fatto la cassa reflex perchè non ho sub... avessi avuto da progetto il sub, avrei sicuramente usato un driver più piccolo caricato diversamente

Ecco appunto, bisogna sapere cosa si sta facendo coi reflex... io al massimo che arrivo e' fare qualche simulazione con winIsd... ipotizzando gli 8 litri, forse qualcosa in piu', hai qualche consiglio da dare su cosa utilizzare? Chiusa, reflex, non ho preferenze, deve andare bene e non devo per forza eliminare il sub... sinceramente tra i primi che mi sono venuti in mente che notoriamente necessitano pochi litri ci sarebbero anche i Vipera F6....

guardati un Audax HM130C0.... oppure un classicissimo 15w scan

[mark3004]

Ok grazie, interessante l'Audax, peccato per la forma della flangia, ma vediamo cosa esce fuori!

[Nostromo]

Ok grazie, interessante l'Audax, peccato per la forma della flangia, ma vediamo cosa esce fuori!

Se lo monti in un foro tondo... mica si offende... ahahhaha

[mark3004]

Se lo monti in un foro tondo... mica si offende... ahahhaha

effettivamente!

Intanto ho buttato i dati (forniti dal costruttore) del 15w, sotto vedete lo stesso litraggio, (8lt) del 15w in reflex accordato a 50hz (rosso) ed il 18w in cassa chiusa!

[Davide.HZ]

Se lo monti in un foro tondo... mica si offende... ahahhaha

effettivamente!

Intanto ho buttato i dati (forniti dal costruttore) del 15w, sotto vedete lo stesso litraggio, (8lt) del 15w in reflex accordato a 50hz (rosso) ed il 18w in cassa chiusa!

scan 15w vented.jpg

Regola N°1 : mai utilizzare i dati forniti da scanspeak per le simulazioni
Questa è la solita tabella fatta dal buon Diego del dichiarato vs misurato, e per quanto imprevedibile siano le simulazioni destinate al car audio, è certamente una base più solida per abbozzare un progetto.
La mia opinione Mà già la sai, in 8 litri, ma anche fossero 10, sceglierei senza ombra di dubbio il 15w se vuoi rimanere in casa Scan, anche se la possibilità di suonare in Free air nella portiera se la merita il 18w, non sottovalutarlo. Se poi vuoi realizzare delle casse in porta a prescindere ( cosa buona e giusta ma impegnativa) allora i 18w non sono gli ap datti a quel litraggio e soprattutto alla forma che prenderà la cassa ( si estenderà per orizzontale e sarà poco profonda), mentre i 15w suonano in 1/3 del volume e saranno senz'altro più facili da mettere a punto in una cassa dalla forma inadatta a far suonare un altoparlante.

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[mark3004]

Regola N°1 : mai utilizzare i dati forniti da scanspeak per le simulazioni
Questa è la solita tabella fatta dal buon Diego del dichiarato vs misurato, e per quanto imprevedibile siano le simulazioni destinate al car audio, è certamente una base più solida per abbozzare un progetto.
La mia opinione Mà già la sai, in 8 litri, ma anche fossero 10, sceglierei senza ombra di dubbio il 15w se vuoi rimanere in casa Scan, anche se la possibilità di suonare in Free air nella portiera se la merita il 18w, non sottovalutarlo. Se poi vuoi realizzare delle casse in porta a prescindere ( cosa buona e giusta ma impegnativa) allora i 18w non sono gli ap datti a quel litraggio e soprattutto alla forma che prenderà la cassa ( si estenderà per orizzontale e sarà poco profonda), mentre i 15w suonano in 1/3 del volume e saranno senz'altro più facili da mettere a punto in una cassa dalla forma inadatta a far suonare un altoparlante.
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Che con un volume alquanto risicato il 15w promette meglio del 18w su questo non ci piove, mi avete fatto notare una cosa buona e giusta, accecato dal fatto di avere gia' in mano il 18w che presi qualche mese fa quando ancora non avevo minimamente idea di addentrarmi in questo tipo di progetto.

Tornando ai parametri e' giusto quello che dici ma parliamo di piccole variazioni che alla fine non stravolgono l'andamento "di massima", qui il 15w con i 2 parametri a confronto, alla fine abbiamo una f3 che si discosta di circa 2hz e la curva e' pressoche' simile, le discrepanze sono di pochi db/hz. Questo sempre su carta ma utile comunque a capire il comportamento di un driver tra un volume e l'altro e tra reflex o box chiuso, e metterli a paragone.

[Nostromo]

Se lo monti in un foro tondo... mica si offende... ahahhaha

effettivamente!

Intanto ho buttato i dati (forniti dal costruttore) del 15w, sotto vedete lo stesso litraggio, (8lt) del 15w in reflex accordato a 50hz (rosso) ed il 18w in cassa chiusa!

scan 15w vented.jpg

Regola N°1 : mai utilizzare i dati forniti da scanspeak per le simulazioni
Questa è la solita tabella fatta dal buon Diego del dichiarato vs misurato, e per quanto imprevedibile siano le simulazioni destinate al car audio, è certamente una base più solida per abbozzare un progetto.
La mia opinione Mà già la sai, in 8 litri, ma anche fossero 10, sceglierei senza ombra di dubbio il 15w se vuoi rimanere in casa Scan, anche se la possibilità di suonare in Free air nella portiera se la merita il 18w, non sottovalutarlo. Se poi vuoi realizzare delle casse in porta a prescindere ( cosa buona e giusta ma impegnativa) allora i 18w non sono gli ap datti a quel litraggio e soprattutto alla forma che prenderà la cassa ( si estenderà per orizzontale e sarà poco profonda), mentre i 15w suonano in 1/3 del volume e saranno senz'altro più facili da mettere a punto in una cassa dalla forma inadatta a far suonare un altoparlante.

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MAI montare uno scan in portiera in free air... i parametri nn sono adatti e con il cono in carta assorbe umidità e li rompi nel giro di poco... infatti quando scan fece il kit F1 x alpine i coni internamente erano impregnati x renderli idrofobi... stessa cosa che fanno adesso nei driver specifici x uso car.

Per quanto riguarda i parametri spesso e volentieri quelli dichiarati dalla casa madre sono rilevati non con clio ma con klippel (ben più affidabile) e dopo un idoneo burnin... scan speak non sono proprio gli ultimi arrivati....

[mark3004]

Ragà non ho parole per definire quello che sto facendo....
Anzi no due parole le trovo, DUE COGLIONI!!
Scusate ma quando ce vó ce vó!

[mark3004]

Ed intanto è arrivato il nuovo giocattolino. Con anticipo viste le mie previsioni ma il prezzo era allettante e non potevo farmelo scappare, oltre che include già installato il modulo hec usb. Ho tutte le possibilità di entrare come mi pare, ottico, coassiale e usb...
Mi manca il director, piano piano...