Francescolone ha scritto: ↑31 mar 2025, 18:05
Intanto grazie delle risposte.
Purtroppo ho da poco chiuso la macchina (ho aggiunto un interrutore sul rem così se viaggio con musica a basso volume disattivo l'ampli) e non ho riaperto per fare le prove perché ho pensato che con l'ingresso hi level dovrei evitare i problemi legati al collegamento con riduttore e cavo rca. Allora, tra le varie prove mi ricordo di aver tenuto collegato solo crossover a tw e woofer e comunque captavo interferenze, che però variavano con la posizione del crossover, mentre adesso anche se li muovo il rumore rimane fisso da tutti e 4 gli ap. Anche questo, se avessi un cavo degli ap a massa (deve essere scoperto ed a contatto con la carrozzeria o basta che la guaina tocchi il metallo?) si dovrebbe sentire da tutti e 4 gli ap o solo da quello in questione?
Appunto.. Se c’è un corto tra un negativo altoparlanti e carrozzeria sui morsetti in uscita dell’ampli, puoi avere il loop tra massa segnale e massa della carrozzeria ed avere il loop lì.
Te ne rendi conto, se anche con gli ingressi scollegati l’ampli fa ronzio.
Puó anche essere un problema interno all’ampli. Ma se hai provato anche con un altro ampli e fa UGUALE, è più probabile un corto sui cavi degli altoparlanti.
Per provare, devi SCOLLEGARE GLI INGRESSI (tutti i cavi o gli RCA) e sentire se l’ampli acceso, ronza. Poi scolleghi un canale (sia + che - ) e vedi se l’altro lo fa. Poi colleghi il canale che avevi scollegato e provi scolleghi l’altro, e provi se lo fa.
Anche se l'installatore ha fatto la prova con un alimentatore esterno ed il problema è sparito ciò non esclude il problema di massa che dici tu perché avrà utilizzato un'altra massa immagino...
Certo che non ronza con un ampli esterno. Perchè la carrozzeria non è più il negativo di riferimento dell’ampli. È una prova che non ha senso nemmeno per verificare cortocircuiti in uscita.
Scusa ma ho capito poco della seconda parte della risposta, se fosse un positivo di potenza o degli ap a massa andrebbe in corto l'ampli? Invece se fosse un negativo no e andrebbe a creare differenza di potenziale sulla massa carrozzeria quindi sulla massa dell'ampli?
È un po’ complicato da spiegare, se non sai come funziona un amplificatore..
Cercheró, semplificando un po’..
L’amplificatore, per poter erogare una potenza maggiore di quella che otterresti alimentando i finali con i 12 V della batteria (18 W RMS su 8 ohm, teorici), ha un alimentatore interno che genera una tensione alternata a partire dalla continua. E dopo averla elevata con un trasformatore (che funziona solo con la corrente alternata..), la raddrizza di nuovo.
Questo alimentatore è normalmente chiamato “survoltore”. Ed è di fatto un alimentatore switching.
In uscita del trasformatore hai la presa centrale che costituisce lo ZERO TENSIONE. Che è il riferimento di massa per tutto quello che segue, ed è anche il negativo degli altoparlanti. Ovvero, la “MASSA DEL SEGNALE”. Poi hai un ramo positivo (per esempio a + 30 V ed uno negativo (per esempio - 30 V).
Queste tensioni positive e negative servono ad alimentare lo stadio di amplificazione. Ed il riferimento di tutto il circuito amplificatore, è la MASSA SEGNALE, o presa centrale del trasformatore.
La batteria della macchina è collegata PRIMA DEL TRASFORMATORE. Ed il negativo di uscita altoparlanti NON È IL NEGATIVO DI CARROZZERIA. E NON HA NEMMENO NESSUN RIFERIMENTO CON ESSO. Come detto, si tratta della presa centrale del trasformatore dell’alimentatore switching. Ed in sostanza, se non ci sono guasti all’interno dell’ampli, E NON È COLLEGATO ALCUN CAVO ALL’INGRESSO, è come se tu alimentassi l’ampli con un alimentatore esterno.
Quando colleghi un segnale SBILANCIATO, ovvero quello classico pre amplificato trasportato da un cavo coassiale collegato con connettori RCA ad una autoradio, metti in comunicazione la MASSA DEL SEGNALE dell’ampli con LA MASSA SEGNALE DELL’AUTORADIO.
E L’autoradio NON HA un alimentatore switching all’interno. Perchè non è necessario e sarebbe pure ingombrante. E la sua MASSA SEGNALE COINCIDE CON LA MASSA DI ALIMENTAZIONE. Ovvero, CON QUELLA DELLA CARROZZERIA.
Se questa massa non esistesse, d’altronde, il segnale prodotto nell’autoradio non esisterebbe. Perchè il segnale non è altro che “una variazione di tensione a tempo di musica che si forma tra due punti”. Uno dei punti è il negativo e l’altro è il positivo.
- Se la massa del segnale della radio non viene collegata alla massa audio dell’amplificatore (come quando hai messo l’isolatore di massa), non si sente quasi niente (se la massa segnale non è connessa in altro modo PER UN GUASTO NELL’AMPLI O PER UN CORTO CIRCUITO IN USCITA).
- Se la massa audio è collegata all’alimentazione in un solo punto della catena, il segnale ESISTE e viene amplificato correttamente.
- Se la massa segnale è collegata in più punti, tra questi punti si crea il famoso “LOOP DI MASSA”. Che di fatto diviene un’antenna che raccoglie tutti i disturbi elettri magnetici presenti e LI SOMMA AL SEGNALE TRASPORTATO DAL CAVO, entrando nella catena di amplificazione.
Per questo ti avevo chiesto di fare delle prove, che non hai fatto. O delle quali non hai riportato il risultato.
Per cercare di capire come si forma il loop, vanno fatte.
Ora sei collegato con l’uscita altoparlanti della sorgente.
L’uscita altoparlanti, essendo di tipo “BTL”, o, in italiano, “A PONTE”, NON HA RIFERIMENTO ALLA MASSA DELLA CARROZZERIA. Entrambi i capi delle uscite altoparlanti della sorgente sono dei positivi, se riferiti a massa. Ma il negativo è INVERTITO DI FASE rispetto al positivo.
Si tratta in sostanza di un “SEGNALE BILANCIATO”, dove la variazione di segnale si costruisce tra le forme d’onda IDENTICHE MA IN OPPOSIZIONE DI FASE che “si allontanano (segnale più alto)” e “si avvicinano (segnale più basso)”.
Se colleghi all’ampli questo tipo di segnale, NON SI PUÓ CREARE UN LOOP tra sorgente ed amplificatore.
Se collegando la sorgente hai rumore e scollegandola, no, ci deve essere un corto verso massa nei segnali in ingresso all’ampli, ed uno in uscita. Oppure il disturbo viene raccolto nella sorgente e trasmesso all’ampli come già miscelato al segnale.
Se il rumore c’è l’hai ANCHE A SORGENTE SCOLLEGATA, il disturbo si genera ALL’INTERNO DELL’AMPLI, per un guasto, o viene raccolto ed amplificato perchè la massa segnale dell’ampli (la presa centrale del trasformatore del survoltore) viene a contatto della carrozzeria.
Per cui è FONDAMENTALE saper PER CERTO, se dall’ampli esce rumore ANCHE CON LA SORGENTE SCOLLEGATA COMPLETAMENTE, ma ovviamente acceso, e collegato agli altoparlanti.
Se fa rumore in questa condizione, è FONDAMENTALE SAPERE PER CERTO se fa rumore con un solo canale collegato IN USCITA (e quale dei due), perchè potrebbe essere che la massa segnale vada a contatto con la carrozzeria per un corto verso la la metà di un cavo che va ai crossover o agli altoparlanti. E bisogna capire se il problema è a destra o a sinistra.
Fatto questo, si provano con il tester i cavi altoparlanti rispetto alla carrozzeria.
Ed il sospetto è forte perchè mi hai detto che spostando il crossover c’erano variazioni.
E mi hai detto che con l’isolatore di massa il problema PEGGIORAVA.
E mi hai detto che con il collegamento in high level il problema non si è risolto.
E mi hai detto che hai anche provato un altro ampli.
Hai capito perchè devi sapermi dire se l’ampli fa rumore se SCOLLEGATO DALLA SORGENTE?
Se fai le prove che decidi tu, e ne riporti dei risultati che non hanno per noi riferimento, non puoi essere aiutato.
Ciao!
