Impianto su Focus 2

[ozama]

Esatto.
@stecca975 I’ M Four DSP, se ricordo bene la sigla. È un 10 canali, di cui 4 da 100 W RMS su 4 ohm e 6 in uscita pre.
Ciao!

[Siriosky]

Comunque tra i vari amplificatori con dsp io preferirei un Helix.
Non tanto per l'amplificatore ma per il dsp.
Perché pure secondo me Audison come amplificatore è migliore ma è una questione di gusti poi io sono per il made in italy.

Infatti l'unico dubbio che mi rimane è il discorso prettamente legato all'amplificatore, al ”carattere" che possiede e come fa suonare ciò che il DSP gli manda...audison un po' lo conosco..ma helix,Mosconi,esx non so nulla..a prescindere dal loro DSP, non ho la più pallida idea di come suonino.

Io cerco un suono tendenzialmente neutro, piuttosto più secco e nitido(per questo ho sempre apprezzato Alpine come sorgente)..perciò ritrovarmi con un ampli con peculiarità opposte potrebbe poi non soddisfarmi..

@ozama
@The_Bis
@stecca975

[The_Bis]

Il suono Secco e Nitido, in riferimento alla scelta di un Ampli non so se lo userei...

Perchè Secco e Nitido è un parametro di valutazione prettamente soggettivo.

Cerchiamo di capire i paletti prima di parlare dei pregi...

Cosa NON sei disposto ad accettare nella creazione del tuo impianto?

[Armando Proietti]

Scusami ma dalle mie parti ci sta un detto
Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
Se vuoi un ampli con dsp integrato la migliore soluzione è Helix M Four dsp
Poi se vuoi separare le cose si apre il mondo ma a quel punto devi aprire pure il portafoglio.
Ti stiamo direttamente o indirettamente dicendo tutti che il miglior binomio amplificatore con dsp è Helix.
a livello qualitativo di amplificatori stiamo li con Audison ma il DSP è nettamente superiore quello di Helix.
Al punto che il DSP di Audison nel forum viene gagliardicamente chiamato DSP di Paperino.
E siccome sono per il made in italy mi dispiace molto ma è la verità.
Basta che ti scarichi i due software e ci smanetti un po'.
Per renderti conto della differenza.
Considera che in automobile l'ultimo dei problemi è la qualità del amplificatore dal punto di vista strettamente di timbrica.
In abitacolo i problemi sono altri.
E normalmente la differenza la fanno due cose
1) DSP
2) il Taratore.

Sono più importanti di altoparlanti da 2000€ cad che è amplificatori esoterici.
Quindi traendo le conclusioni meglio un ottimo dsp insieme a un amplificatore cesso (Helix e tutto tranne un amplificatore cesso [ERRORE ORTOGRAFICO !!!] e migliore come amplificatore del pico mosconi da prove di laboratorio e a detta di chi lo ha ascoltato)
Che un dsp cesso unito a un Amplificatore ottimo (Audison non è un dsp cesso ma sicuramente sta molto dietro a Helix )
C'è sicuramente di peggio come dsp di Audison ma non è al livello di Helix tantomeno ma qui l'asticella sale di molto di Brax "stessa famiglia di Helix"

[Siriosky]

Assolutamente...volevo solo capire bene prima di effettuare una spesa vista la mia non conoscenza di questi prodotti..io vi ringrazio per tutti i suggerimenti e le vostre "testimonianze", ma avendo anche delle mie preferenze preferisco comprendere meglio prima...almeno per quanto possibile.

[Armando Proietti]

Legittimo.
Ci mancherebbe io è un anno che sto procedendo per passi.
Ed ancora mi manca il meglio il DSP.
Ho voluto capire le potenzialità di un DSP prima di acquistarne uno.
Sono partito con la sorgente sostituendo quella originale poi ho preso un amplificatore 4 canali helix D four insieme a un due vie made in Audison AP2 e AP 6.5 2 ohm.
Avevo già da vecchio impianto un amplificatore tre canali audison SRx3
Insieme a 2/3 subwoofer.
Che ho provati tutti.
Non soddisfatto del accoppiata helix mediobasso ho provato 2 coppie di woofer di un utente del forum.
Poi ho acquistato i miei mediobassi che li ritengo il top che sta in COMMERCIO MP 5.16.
Ed infine ho acquistato un amplificatore da un utente del forum (sempre secondo me un ottimo prodotto) che sto istallando in questi giorni.
Dopo Natale ho intenzione di finire la catena audio.
Prendendo un dsp.
Ha ho inserito nel sistema un micro tweeter da 14mm perché i FR audison non mi soddisfa in gamma alta.
Quindi come vedi è legittimo tutto quello che stai chiedendo.
In questo Forum grazie alle competenze ed esperienze di gente che è passata prima di te per le tue stesse esperienze si riesce a sbagliare il meno possibile ma alla fine si sbaglia ugualmente qualcosa.
Ma di sicuro il dsp il migliore in commercio è Helix.
E sinceramente anche l'amplificatore non è male io ho un entry-level
E adesso che lo debbo vendere per ovvi motivi un pochino mi dispiace.
Ripeto proferisco l'Audison ma ha una fascia di prezzo leggermente più alta.
Personalmente ho ascoltato AP 4.9 bit e a livello amplificatore se la cava bene.
Come dsp non ho metri di giudizio sicuramente meglio del Dsp interno della mia radio.
Che sto attualmente usando per i ritardi temporali e per il taglio subwoofer /woofer.
Ok vado che ho un doppio fondo che mi aspetta.

[Dude]

Scusate, ho già fatto il mio primo casino con i tab da mod e ho cancellato il messaggio di @Siriosky, con cui mi scuso.

Lo riporto qui anche se ora rimane come se fosse postato da me, e con la mia risposta.

Il suono Secco e Nitido, in riferimento alla scelta di un Ampli non so se lo userei...

Perchè Secco e Nitido è un parametro di valutazione prettamente soggettivo.

Cerchiamo di capire i paletti prima di parlare dei pregi...

Cosa NON sei disposto ad accettare nella creazione del tuo impianto?

Stavo cercando di esprimere una semplice preferenza..e non conoscendo bene i prodotti chiedevo..
Posso dirti che preferisco un integrato che un separato per un discorso di spazio..
Vorrei non andar oltre le 650 euro di spesa...poi valuto cmq in base al dispositivo.
La preferenza sulla tipologia di suono l'ho espressa.
Non sono disposto a montare un ampli che dopo un po' che suona tende a perdere definizione, che a caldo cala di prestazioni e/o qualità.

[Dude]

Non sono disposto a montare un ampli che dopo un po' che suona tende a perdere definizione, che a caldo cala di prestazioni e/o qualità.

Normalmente un ampli, "a caldo" suona semrpe meglio che a freddo, posto che con "a caldo" si intenda un range di temperatura ottimale per quel dispositivo.

Se a caldo l'ampli peggiroa la resa sonica, vuol dire che c'è qualcosa che non va, e potrebbero essere davvero tanti i motivi, come gain mal tarato, sovrapilotaggio per via di volume troppo alto e/o equalizzazioni troppo spinte, clipping di varia origine, alimentazione inadeguata, ecc.ecc.

[ozama]

Io non ho ascoltato un ampli Helix in condizioni tali da poterlo giudicare. E nemmeno un Mosconi.
Mi baso, per le impressioni personali, sulle misure che ho potuto vedere.
E ho acquistato il 4.9 nel 2017, in base a quelle e in base a cosa c’era sul mercato, in quel momento, dato il budget disponibile.
E a zero completo sull’argomento DSP, tranne che per quanto letto nelle prove delle riviste audio.
Adesso, vista una diversa esperienza ed a una maturata curiosità, forse proverei questo:
https://www.audiotec-fischer.de/en/heli ... p#features
Non Perchè lo consideri migliore in assoluto, ma per provare qualcosa di nuovo con una maggiore versatilità dal punto di vista delle tarature.
Come “nave scuola”, il AP4.9bit è stato ottimo. Perchè non avevo mai visto prima un DSP ed il software è più amichevole di Helix. Ed ADESSO, vedo i limiti di quel software.
Ma non sono sicuro che suonerebbe meglio eh..
Infatti non mi ha preso la “scimmia” per cambiarlo.
Posso dire del 4.9 che è abbastanza “aggressivo”. Non è tra quelli “morbidoni”. Più “Alpine che Pioneer”, dovessi riferirmi agli “anni 80 dei primi componenti separati”.
E già qui, qualcuno potrebbe aver capito che intendo, qualcun altro potrebbe intervenire dicendo “che c@zzo stai dicendo”, anche in funzione del periodo storico preso ad esempio, oltre che per gusto e sensibilità personale.
Una caratteristica che ha sempre conservato la parte amplificazione, che passa quindi anche attraverso la diversa taratura (avendone sperimentate a decine, sul mio sistema), è che l’Audison 4.9 bit “stacca bene le voci dallo sfondo” ed ha un discreto “punch”, quando messo in condizioni di lavorare. Ma la taratura ne cambia il timbro in modo talmente determinante che trovo inutile sperticarmi in descrizioni che non troverebbero riscontro con altre realtà, anche al netto della “suggestione” e dei gusti ed orecchio personale. Posso aggiungere che ci si mette poco a passare da una sensazione di “definizione” a quella di “fastidio”, se si esagera con i ritocchi in gamma alta. Ma non saprei se attribuire questa cosa alla parte DSP o a quella amplificazione. E come si fa, senza riferimenti?
Secondo me, per scegliere un prodotto, devi basarti su qualcosa di oggettivo come le misure. E mettendo almeno i dati dichiarati al servizio del tuo progetto. Se non hai modo di vedere delle misure significative, scegli quello che sulla carta ti sembra migliore, considerata l’affidabilità che attribuisci al Costruttore. Anche provando i vari software e consultando i manuali, che sono tutti generalmente scaricabili.
Non hai altro modo. I consigli basati su esperienze di ascolto, lasciano il tempo che trovano in assoluto. Figuriamoci se parliamo di impianti in auto. Dove lo stesso prodotto puó suonare in modo completamente diverso da caso a caso. Gli altoparlanti per ragioni fisiche di carico posteriore ed anteriore e di posizionamento; gli amplificatori perchè suonano diversamente su varie impedenze più o meno complesse, quindi in funzione del sistema di altoparlanti; i DSP, in funzione della mano che fa la taratura e dei problemi del singolo abitacolo in rapporto alle funzionalità disponibili; le sorgenti, in base al fatto che possono essere valorizzate o castrate dall’impianto al quale sono collegate.
I consigli sugli acquisti basati su queste cose, sono FUFFA. TOTALMENTE ASSOLUTAMENTE FUFFA.
Assolutamente dati in buona fede, nella maggior parte dei casi, ma senza basi realistiche di confronto, prima, e in modo del tutto soggettivo, poi.
Semmai, valuta la distribuzione, l’assistenza, le funzionalità, la “espandibilità del progetto che deriva dalla scelta”, le condizioni di installazione, il prezzo in relazione a tutto ció.
Per il resto, devi fare la tua esperienza, anche eventualmente sbagliando, come tutti noi, prima di te.
Purtroppo funziona così..
Buona scelta!

[Alessio Giomi]

Scusate, ho già fatto il mio primo casino con i tab da mod e ho cancellato il messaggio di @Siriosky, con cui mi scuso.

Tranquillo @Dude … sapessi i casini che ho fatto io a suo tempo

[Alessio Giomi]

Non hai altro modo. I consigli basati su esperienze di ascolto, lasciano il tempo che trovano in assoluto. Figuriamoci se parliamo di impianti in auto. Dove lo stesso prodotto puó suonare in modo completamente diverso da caso a caso.

Quoto!!!
Figuriamoci poi l’attendibilità dei consigli dati su pareri di terzi (e il forum ne è pieno).
Attenzione a quello che leggiamo e che SCRIVIAMO!!!

[reds973041]

Allora partiamo dal presupposto che io non scrivo mai perché sono totalmente inesperto e neofita
Però una cosa te la posso dire: l'helix M four dsp io ce l'ho ,penso di essere stato uno dei primi in Italia ad averlo acquistato e al prezzo di lancio di 550 euro
Devo dire che è un dsp con ampli integrato davvero completo e a quel prezzo con tutte quelle funzioni in giro secondo mè non trovi...
Detto questo dipende sempre come hai intenzione di sfruttarlo e come hai intenzione di configurarlo
Il suo software è abbastanza facile e intuitivo anche per i neofiti con funzioni addirittura che altri dsp che costano almeno il doppio NON HANNO!!!
HA 4 uscite da 100 watt reali più 6 uscite per connettere il mondo!!
Sarò di parte ma se posso esprimere un parere da POSSESORE te lo consiglio poi vedi tu
Ciao

[The_Bis]

Io ho sempre decantato le qualità del SOFTWARE Audiotec Fisher.

Perché dico Audiotech Fisher?

Perché uno dei punti forti di questo produttore è quello di avere un unico software valido per tutti i brand che distribuisce vale a dire Brax, Helix e Match.

Quasi tutti i prodotti che rispondono ai brand indicati hanno caratteristiche (in termini di funzionalità) identiche o molto simili.
Chiaro che poi variano le caratteristiche tecniche in termini di qualità e/o potenza etc. etc.

Questo però non dovrebbe portare ad identificare Helix come LA soluzione ancora peggio l'UNICA soluzione per esempio i prodotti Match in termini di DSP sono egualmente validi e magari anche più economici rispetto ai soliti 3/4 helix di cui si parla sempre.

Come dicevo prima cerchiamo di capire le esigenze prima di suggerire UN prodotto... Io non escluderei i Mosconi della serie Pico se in comparazione ai prodotti Match o Helix più economici. Cosí come volendo risparmiare molto non è sbagliato scartare a priori ESX o Musway (entrambi marchi Audio design se non sbaglio) sicuramente quest'ultimi hanno funzionalità meno interessanti ai fini di interfacciarsi con sorgenti Oem.

Ciao!

[Siriosky]

Beh,alla fine pare proprio che la scelta migliore sia Helix...
Riguardo l'esx qe80.6dsp avete qualche info?
Giusto per vagliare ancora un po'..

[The_Bis]

Parlando di paletti...

1. Non devi interfacciarti con una sorgente OEM.
2. Devi interfacciarti con una sorgente dotata di uscite PRE.
3. Non vuoi spendere più di 650€
4. Devi pilotare un Ampli per il Sub Esterno
5. Per il momento hai bisogni di gestire un Kit2 vie Anteriore (quindi ti bastano 4 canali)

Non so se dimentico qualcosa.

Con questo scenario, ergo una situazione abbastanza favorevole all'integrazione di qualsiasi prodotto, la scelta può essere fatta su un larghissimo numero di prodotti.

Alcune perculiarità legate espressamente alla gestione di segnali HiLev per te NON sono un problema.

Ora, in termini di integrabilità, occupazione spazio, assorbimenti di corrente, problemi di surriscaldamento. Che idea ti eri fatto?

[Siriosky]

Ora, in termini di integrabilità, occupazione spazio, assorbimenti di corrente, problemi di surriscaldamento. Che idea ti eri fatto?

Per lo spazio non ho problemi perché ho già creato un doppio fondo nel baule. Per tutto il resto non mi son fatto nessuna idea in particolare..
Son partito da audison, poi mi avete fatto notare i suoi limiti nel DSP ed ho valutato altro. Dai vari post emerge che Helix sarebbe la scelta migliore. Personalmente sono attirato dall'esx che prenderei a 6 canali, ma preferisco chiedere qualche info in più

[The_Bis]

Perché prenderesti un 6 canali?

[Siriosky]

Perché prenderesti un 6 canali?

In previsione futura potrei poi usarlo anche x il sub o x creare un 3 vie..mi lascierei delle possibilità in piu

[Armando Proietti]

Sicuramente ti lasceresti qualche possibilità in più ma hai con helix ulteriori 6 canali si sono da amplificatore ma a quel punto potresti optare per un amplificatore migliore (non è che helix è male ma sicuramente in giro esiste roba migliore.)
O se ad esempio ti gira potresti prendere un altro M four (senza dsp)
È utilizzarlo in cascata.
Uno per ogni canale nel caso in cui passi ad un tre vie più subwoofer doppia bobbina.

[Siriosky]

Alla fine ci ho pensato un po' su e, contrariamente all'idea iniziale, ho deciso di buttarmi su DSP e ampli separati.
E visto che Helix è andata per la maggiore, mi butterò su questo marchio.
Un DSP mini con un D-four mi costano 520 nuovi, cosa che mi lascia un maggior margine per insonorizzazione e cavi...ma ho già trovato un DSP mini usato a 280 anzichè 350.
A proposito di cavi, attualmente ho solo un rca dalla sorgente che uso per il sub..riesco a sfruttare questo solo cavo come segnale al DSP o devo tirare anche un 4 canali per forza?
Con il DSP la sorgente suonerà in FLAT perciò mi chiedevo se bastasse un RCA solo.