Pioneer P99 & 80PRS modifiche

[80prsTelenovela]

Quindi se usi i woofer senza alcuna modifica lato sorgente suonano senza punch, se lato eq intervieni (da capire come) il punch ritorna...

E questa è una di quelle cose che mi danno conferma che non ci siamo assolutamente capiti su cos'è il punch.
Si! Se alzo di qualche db le frequenze intorno ai 125Hz, sento "la botta". Però suona di M, quindi li tengo giù...e questo è successo con tutti gli amplificatori e le casse provate. L'unica cosa che mi ha risolto il problema è stata sostituire la Pioneer con la Alpine...

Ma poi, sei riuscito a regolare il Gain?

E' rimasto in sospeso perchè, mentre operavo, la 80prs ha fatto il suo ultimo spiro e, oggi, l'ho spedita in assistenza.
Quando tornerà (se tornerà :'D), cercherò un qualsiasi elettrotecnico con un cavolo di oscilloscopio (di quelli professionali ovviamente) e regoleremo il gain.

Guarda rispondo subito a tutte le persone che ancora sono convinto che in digitale le sorgenti sfruttando solo la meccanica suonano tutte uguali, non è affatto così e lo dico con cognizione di causa avendole provate più di una

Si ma, come si evince da quello che dico dopo, non capisco che c'entri questo col mio problema...anzi, meglio se in digitale suonano tutte uguali, questo vuol dire che con un DSP esterno (ovviamente quello giusto, ma è un problema che viene in seguito), ho ancora più ragione a insistere di voler risolvere il problema con un DSP esterno.

Boh ...la mia deh 80 da originale nn te dava solo i punch ma anche i kicks.

Certo, se per punch e kicks intendete quelli di max (che aveva la passat se non sbaglio) che, non me ne voglia, usa di mid/w che rispetto ai miei sono infimi (scusate, niente di personale con max, voglio solo spiegare quanto non ci siamo assolutamente capiti col punch).

Dipende poi dal DSP... e dal suo Dac interno...

Appunto, proprio perchè dipende dal DSP, ho ragione a voler provare questa strada. Ma la scelta del DSP è un problema che viene dopo.

Ciao,
nell'immediatezza ora non sono in grado di prendere in carico questo lavoro in quanto sono nel frattempo alle prese con altre attività "in coda" che devo gestire limitatamente nel tempo libero, che purtroppo è poco [*] (e sperando di poter "staccare la spina" nel periodo delle feste, per cui per ora il mio obiettivo è terminare le varie attività entro le prossime 3 settimane). In ogni caso confido di poter, dopo le feste, gestire, volentieri, questa 80PRS.

Si si, ma non c'è niente di urgente, adesso non ho nemmeno il budget per un DSP serio, è una cosa da fare con moooolta calma.
Mo la radio è in assistenza...è tutto da vedere.

Occorre poi distinguere tra l'installazione di una interfaccia "semplice" I2S-->spdif (senza controllo volume) e invece di tipo "evoluto" con controllo volume nel qual caso la parte che poterebbe via più tempo è studiare i comandi (tramite analizzatore di protocollo ecc.. ecc.. vedasi l'iter che ho seguito per lo sviluppo dell'interfaccia per la 8500/8700).

Ma, senza controllo volume, come si fa poi a regolare...il volume? (lo so che prendendo il segnale a monte del DSP non posso più regolarlo dalla radio, per questo ho fatto la domanda)

Per il resto concordo con quanto scritto nei post precedenti da Dude e The Bis, ciò che si ottiene (che è proprio l'obiettivo, il risultato e diciamo il vantaggio di avere un'uscita digitale su un player digitale) è un flusso audio, numerico, che rappresenta nel modo più fedele, neutro, indistorto, esente da qualsivoglia colorazione timbrica proprio il contenuto riprodotto.
Idealmente se si mettono in fila 10, 100, 1000 sorgenti digitali, tutte con uscita digitale (e tutte senza conversione intermedia, ovvero sorgenti digitale "effettive" se mi passate il termine), connesse nello stesso impianto allo stesso convertitore d/a (ovvero lo stesso apparato dsp nel caso tipico di un attuale impianto car audio) queste suoneranno tutte nello stesso identico modo, indistinguibili l'una dall'altra (qui sarebbe da aprire una parentesi sulla variabile jitter, ma non complichiamo la discussione, in ogni caso non sono cose che possono di certo influire il punch o la tonalità in fase di riproduzione, non voglio complicare la discussione).

Si si si, ma questo lo so, ma, quello che voglio dire è: proprio perchè l'uscita digitale sarebbe uguale per tutte le sorgenti (a prescindere se sia vero o no, sto solo facendo un ragionamento di pura logica), ho ragione a voler provare un DSP esterno. E' chiaro che l'uscita digitale non influisce sul punch (o qualsiasi altra "colorazione" del suono), ma è proprio quello che lo penso...ed infatti è per questo che penso che, per avere un suono diverso, devo agire su quella parte che provvede alla "colorazione" del suono: il DSP & co...cioè "eliminare" la parte della 80prs che le conferisce il suono tipico della 80prs (che è ciò che a me non piace), e sostituirla con una esterna, proprio per bypassare la "colorazione" tipica della 80prs ed averne un'altra diversa...cioè non riesco a capire perchè insistete su questo punto, cosa c'è di tanto strano e cosa non vi è chiaro.

Il consiglio che posso dare, nel frattempo (se si ha già sotto mano il dsp che verrà installato nel proprio impianto, componente che ovviamente è indispensabile e senza il quale non avrebbe alcuna utilità avere una sorgente con uscita digitale), è molto semplice: dotarsi di un qualsiasi player con uscita digitale (banalmente anche uno smartphone [**] abbinato ad un'economicissima interfaccia usb-->spdif/toslink, tipo questa: https://www.aliexpress.com/item/32954994901.html dotata di uscita toslink 3.5mm che io uso proprio per le prove/ascolti "volanti", da tenere in tasca) e poter quindi già fare delle valutazioni di come può suonare il proprio impianto avendo un player connesso in digitale. Se si riscontra che il risultato non è ciò quello che ci siamo immaginati allora si è certi che ciò non dipende dal player (ovvero se cambio player digitale con un altro, anch'esso connesso in digitale, otterrò lo stesso identico risultato) ma da tutto il resto (tipo e taratura del dsp, amplificatori, tipo di diffusori, installazione, tutto il resto..).

E questa sarebbe una cosa molto saggia da fare, ma purtroppo non ho sottomano un DSP (ma anche uno qualunque, per farmi un'idea). Se sbloccano ste zone arancioni posso chiedere di provarlo ma è tutto da vedere...

No, ci si riferisce ad entrambi, ma senza 2 misure che vai a toccare, sopratutto nelle eq??

80, 125, 200 Hz!!! ...+2 db ogni banda, niente altro.

Come dici tu quindi andrebbe tutto bene tranne la pioneer che non ti da "punch". Questo si capisce.

Esattissimamente! ...se, alzando quelle 3 bande non avessi "impastamento", avrei raggiunto il mio obiettivo (e sto sempre parlando di sub e tweeter spenti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Come vuoi tu.
Se Etabeta ti fa la modifica, e aggiorni l'impianto con un DSP, evidentemente sai già perfettamente cosa fare per ottenere soddisfazione.

Esattamente.

Se avrai voglia di condividere la tua soluzione, siamo qui curiosi di saperne qualcosa.

Io non vedo l'ora di dimostrarvi qualcosa ma, se aveste modo di ascoltare una Alpine, capireste (spero) cosa intendo.

Ma per ora direi che a questo punto non serve discuterne ulteriormente.

Se non si segue un filo logico, si, non serve discuterne ulteriormente, altrimenti sarebbero discussioni costruttive

[mark3004]

No, ci si riferisce ad entrambi, ma senza 2 misure che vai a toccare, sopratutto nelle eq??

80, 125, 200 Hz!!! ...+2 db ogni banda, niente altro.

E ti sembra poco? Comunque senza due misure ci cavi poco, per il resto a questo punto metti alpine e amen, almeno sei contento di aver risolto il problema.

[80prsTelenovela]

E ti sembra poco?

Assolutissimamente no! 2db cambiano tanto anche su una sola banda...è poco a livello qualitativo, nel senso che è tutto là, non poco a livello quantitativo.

...per il resto a questo punto metti alpine e amen, almeno sei contento di aver risolto il problema.

E no, se fosse così facile non avrei fatto tutto sto casino. Io voglio Pioneer con suono Alpine, è quello il problema da risolvere. Se metto Alpine è scappare dal problema, non risolverlo

Modifica:
PErò, non è che vorre il suono Alpine(se no mo si scatena n'altra bufera )...diciamo che ascoltare la Alpine mi ha fatto capire che quella carenza di ciò che chiamo punch, non è normale, e che manca qualcosa...quindi vorrei ottenere ciò che mi manca per avere un suono in piena regola

[mark3004]

E ti sembra poco?

Assolutissimamente no! 2db cambiano tanto anche su una sola banda...è poco a livello qualitativo, nel senso che è tutto là, non poco a livello quantitativo.

...per il resto a questo punto metti alpine e amen, almeno sei contento di aver risolto il problema.

E no, se fosse così facile non avrei fatto tutto sto casino. Io voglio Pioneer con suono Alpine, è quello il problema da risolvere. Se metto Alpine è scappare dal problema, non risolverlo

Modifica:
PErò, non è che vorre il suono Alpine(se no mo si scatena n'altra bufera )...diciamo che ascoltare la Alpine mi ha fatto capire che quella carenza di ciò che chiamo punch, non è normale, e che manca qualcosa...quindi vorrei ottenere ciò che mi manca per avere un suono in piena regola

Ne possiamo parlare quanto vuoi, ma senza fare misure, ed aggiungo con criterio, non se ne esce. Oltre anche a fare regolazioni senate (es. i gain). Puoi avere anche l'orecchio bionico ma tante magagne le tiri fuori solo facendo misure. Ovvero, ad orecchio puoi sentire che c'e' qualcosa che non va (come ne tuo caso sembra), ma COME E DOVE intervenire non puoi farlo ad orecchio. Ed il fatto che modificando la EQ perdi in qualita' ti dovrebbe far capire che non e' la strada giusta.

[Etabeta]

Occorre poi distinguere tra l'installazione di una interfaccia "semplice" I2S-->spdif (senza controllo volume) e invece di tipo "evoluto" con controllo volume nel qual caso la parte che poterebbe via più tempo è studiare i comandi (tramite analizzatore di protocollo ecc.. ecc.. vedasi l'iter che ho seguito per lo sviluppo dell'interfaccia per la 8500/8700).

Ma, senza controllo volume, come si fa poi a regolare...il volume? (lo so che prendendo il segnale a monte del DSP non posso più regolarlo dalla radio, per questo ho fatto la domanda)

Nei casi in cui il controllo del volume non è gestibile dalla sorgente è necessario che il dsp esterno disponga di un suo controllo volume (che agisce a valle, regolando il livello di uscita di tutti i canali/vie del dsp) detto comunemente DRC (Digital Remote Control). Quasi tutti i dsp in commercio dispongono come accessorio acquistabile a parte (o già incluso nella confezione del dsp, solitamente nei modelli di fascia media/alta) del DRC. Ecco, a titolo di esempio, uno dei DRC a catalogo Audison, compatibile con tutti i dsp della casa: https://it.audison.eu/products/drc-mp/
Nel caso specifico della 80PRS il controllo volume "di serie" agisce, in analogico, a valle quindi di tutta la catena, dopo la conversione in anagalogico appunto, per cui, qualora si volesse gestire il controllo volume tramite il comando originale Pioneer è indispensabile (a prescindere se ci si connetta al bus I2S a monte o a valle del dsp) la gestione tramite una interfaccia "evoluta", rimando appunto a quanto scritto nel thread 8500/8700 che ho linkato nel post precedente, il discorso è praticamente identico, ma la difficoltà/tempo necessario, per così dire, sta nel fatto che occorre "studiare" (nulla di tutto ciò è documentato da Pioneer) i comandi di controllo volume, che presumo siano differenti rispetto alla 8500/8700 e implementarli in un un nuovo firmware per la scheda di interfaccia.

Per il resto concordo con quanto scritto nei post precedenti da Dude e The Bis, ciò che si ottiene (che è proprio l'obiettivo, il risultato e diciamo il vantaggio di avere un'uscita digitale su un player digitale) è un flusso audio, numerico, che rappresenta nel modo più fedele, neutro, indistorto, esente da qualsivoglia colorazione timbrica proprio il contenuto riprodotto.
Idealmente se si mettono in fila 10, 100, 1000 sorgenti digitali, tutte con uscita digitale (e tutte senza conversione intermedia, ovvero sorgenti digitale "effettive" se mi passate il termine), connesse nello stesso impianto allo stesso convertitore d/a (ovvero lo stesso apparato dsp nel caso tipico di un attuale impianto car audio) queste suoneranno tutte nello stesso identico modo, indistinguibili l'una dall'altra (qui sarebbe da aprire una parentesi sulla variabile jitter, ma non complichiamo la discussione, in ogni caso non sono cose che possono di certo influire il punch o la tonalità in fase di riproduzione, non voglio complicare la discussione).

Si si si, ma questo lo so, ma, quello che voglio dire è: proprio perchè l'uscita digitale sarebbe uguale per tutte le sorgenti (a prescindere se sia vero o no, sto solo facendo un ragionamento di pura logica), ho ragione a voler provare un DSP esterno. E' chiaro che l'uscita digitale non influisce sul punch (o qualsiasi altra "colorazione" del suono), ma è proprio quello che lo penso...ed infatti è per questo che penso che, per avere un suono diverso, devo agire su quella parte che provvede alla "colorazione" del suono: il DSP & co...cioè "eliminare" la parte della 80prs che le conferisce il suono tipico della 80prs (che è ciò che a me non piace), e sostituirla con una esterna, proprio per bypassare la "colorazione" tipica della 80prs ed averne un'altra diversa...cioè non riesco a capire perchè insistete su questo punto, cosa c'è di tanto strano e cosa non vi è chiaro.

Ok, su questo concordiamo (sul fatto che uscendo in digitale dalla 80PRS si ottiene un flusso audio che è spogliato di qualsiasi colorazione timbrica), riguardo, più in generale, la funzione canonica di un dsp nell'impianto è però piuttosto quella di linearizzare la risposta in frequenza e in fase rispetto al punto di ascolto, cioè compensare (idealmente annullandole) le alterazioni dovute ai diffusori e all'ambiente di ascolto in cui sono collocati, risultato ottenibile solamente effettuando delle misure. Se invece l'obiettivo non è ottenere un riproduzione fedele (o il più possibile fedele) ma piuttosto un tipo di suono/colorazione secondo i propri gusti (desiderio assolutamente legittimo) forse il dsp rischia di diventare, più che una soluzione, un oggetto malefico che dietro al quale passare anche intere giornate (i parametri su cui può agire un dsp sono molti, e le combinazioni pressochè infinite) senza mai ottenere esattamente ciò che si desidera se non stress e delusione (cosa che non raramente accade).
Io personalmente, se mi immedesimo in quest'ottica, procederei per gradi, azzerando tutto, ripartendo da zero. Prima di tutto tarando le sensibilità degli ampli (su questo penso si sia detto più o meno tutto), poi (sulla 80PRS) i crossover (frequenze di taglio, pendenze, livelli) ed equalizzazione, sentendo che tipo di risultato si ottiene.

[80prsTelenovela]

Ne possiamo parlare quanto vuoi, ma senza fare misure, ed aggiungo con criterio, non se ne esce. Oltre anche a fare regolazioni senate (es. i gain). Puoi avere anche l'orecchio bionico ma tante magagne le tiri fuori solo facendo misure. Ovvero, ad orecchio puoi sentire che c'e' qualcosa che non va (come ne tuo caso sembra), ma COME E DOVE intervenire non puoi farlo ad orecchio. Ed il fatto che modificando la EQ perdi in qualita' ti dovrebbe far capire che non e' la strada giusta.

Ok, e dove intervieni???
C'hai solo 2 mid/w in funzione, quindi da escludere ritardi temporali e tutti gli altri filtri.
Puoi regolare solo equalizzazione e taglio passa-alto. Ma escludiamo pure il passa alto perchè c'ho pendenza zero (quindi filtro aperto, per facilitare il risultato).
Rimane quindi solo l'equalizzatore. Giusto???
Fai le misurazioni e trovi il problema. Come lo risolvi se l'unica cosa che puoi regolare è l'equalizzatore???
(azz, voglio vedere se riesco a spiegarmi)

[80prsTelenovela]

Nei casi in cui il controllo del volume non è gestibile dalla sorgente è necessario che il dsp esterno disponga di un suo controllo volume (che agisce a valle, regolando il livello di uscita di tutti i canali/vie del dsp) detto comunemente DRC (Digital Remote Control). Quasi tutti i dsp in commercio dispongono come accessorio acquistabile a parte (o già incluso nella confezione del dsp, solitamente nei modelli di fascia media/alta) del DRC. Ecco, a titolo di esempio, uno dei DRC a catalogo Audison, compatibile con tutti i dsp della casa: https://it.audison.eu/products/drc-mp/
Nel caso specifico della 80PRS il controllo volume "di serie" agisce, in analogico, a valle quindi di tutta la catena, dopo la conversione in anagalogico appunto, per cui, qualora si volesse gestire il controllo volume tramite il comando originale Pioneer è indispensabile (a prescindere se ci si connetta al bus I2S a monte o a valle del dsp) la gestione tramite una interfaccia "evoluta", rimando appunto a quanto scritto nel thread 8500/8700 che ho linkato nel post precedente, il discorso è praticamente identico, ma la difficoltà/tempo necessario, per così dire, sta nel fatto che occorre "studiare" (nulla di tutto ciò è documentato da Pioneer) i comandi di controllo volume, che presumo siano differenti rispetto alla 8500/8700 e implementarli in un un nuovo firmware per la scheda di interfaccia.

Vabbè ma se è un grosso problema posso anche accontentarmi di tenere un DRC, l'importante è trovare un buon posto in plancia.

Ok, su questo concordiamo (sul fatto che uscendo in digitale dalla 80PRS si ottiene un flusso audio che è spogliato di qualsiasi colorazione timbrica), riguardo, più in generale, la funzione canonica di un dsp nell'impianto è però piuttosto quella di linearizzare la risposta in frequenza e in fase rispetto al punto di ascolto, cioè compensare (idealmente annullandole) le alterazioni dovute ai diffusori e all'ambiente di ascolto in cui sono collocati, risultato ottenibile solamente effettuando delle misure. Se invece l'obiettivo non è ottenere un riproduzione fedele (o il più possibile fedele) ma piuttosto un tipo di suono/colorazione secondo i propri gusti (desiderio assolutamente legittimo) forse il dsp rischia di diventare, più che una soluzione, un oggetto malefico che dietro al quale passare anche intere giornate (i parametri su cui può agire un dsp sono molti, e le combinazioni pressochè infinite) senza mai ottenere esattamente ciò che si desidera se non stress e delusione (cosa che non raramente accade).
Io personalmente, se mi immedesimo in quest'ottica, procederei per gradi, azzerando tutto, ripartendo da zero. Prima di tutto tarando le sensibilità degli ampli (su questo penso si sia detto più o meno tutto), poi (sulla 80PRS) i crossover (frequenze di taglio, pendenze, livelli) ed equalizzazione, sentendo che tipo di risultato si ottiene.

Però, come ho detto nel post precedente, anche facendo le misurazioni, come e dove agisci se l'unica cosa da regolare è l'equalizzatore???
Quello che invece ha senso per me è prima di tutto mettere un DSP (che aumenti le possibilità di regolazioni) e dopo, semmai, passare a fare le misurazioni (e regolazioni).
Io non credo che un DSP peggiorerebbe la situazione e, in ogni caso, anche se non riuscissi a risolvere il problema, l'uscita digitale mi terrebbe anche una porta aperta per un DSP (eventualmente) a 3vie + sub, che "è sempre stato quello di cui ho ambito" (citazione di un famoso conterraneo )

[mark3004]

Ne possiamo parlare quanto vuoi, ma senza fare misure, ed aggiungo con criterio, non se ne esce. Oltre anche a fare regolazioni senate (es. i gain). Puoi avere anche l'orecchio bionico ma tante magagne le tiri fuori solo facendo misure. Ovvero, ad orecchio puoi sentire che c'e' qualcosa che non va (come ne tuo caso sembra), ma COME E DOVE intervenire non puoi farlo ad orecchio. Ed il fatto che modificando la EQ perdi in qualita' ti dovrebbe far capire che non e' la strada giusta.

Ok, e dove intervieni???
C'hai solo 2 mid/w in funzione, quindi da escludere ritardi temporali e tutti gli altri filtri.
Puoi regolare solo equalizzazione e taglio passa-alto. Ma escludiamo pure il passa alto perchè c'ho pendenza zero (quindi filtro aperto, per facilitare il risultato).
Rimane quindi solo l'equalizzatore. Giusto???
Fai le misurazioni e trovi il problema. Come lo risolvi se l'unica cosa che puoi regolare è l'equalizzatore???
(azz, voglio vedere se riesco a spiegarmi)

Ti sei spiegato, forse siamo noi che non ci facciamo capire. Anche un singolo speaker con la misura vedi ad esempio su quale banda utile puo' andar bene. (su che base hai stabilito ad esempio che va bene senza passa alto??) Inoltre dici di avere 2 wf, quindi potrebbero essere soggetti a cancellazioni su determinate frequenze, cosa che potrebbe anche verificarsi con una sorgente e non con un'altra. L'auto e' un ambiente ostico ed anche cambiando una virgola non sai mai come il sistema risponde.

[Dude]

Io non vedo l'ora di dimostrarvi qualcosa ma, se aveste modo di ascoltare una Alpine, capireste (spero) cosa intendo.

Ahahah no, guarda, questo proprio è fuori luogo.
Qua dentro, tra chi sti sta rispondendo, c'è gente che pratica il car audio da non meno di 20-25 anni e qualcuno (come il sottoscritto ad esempio) da oltre 35 anni.
Di Alpine (e Pioneer, e Kenwood, e JVC, e Sony, e Clarion, e Nakamichi, e Harman Kardon e... e... ) ne abbiamo sentite in tutte le salse, ed è proprio per questo che insistiamo sul punto che tu sostieni tanto ardentemente circa il "punch" dell'Alpine, perché è un discorso che non sta in piedi; tu sei convinto del contrario perché ormai ti ci sei incistato, hai le tue idee e i tuoi (pre)concetti e non sei disposto a metterli in discussione.

Ma te lo dico ancora una volta, non esiste che tra due sorgenti di pari categoria (ma anche di categorie diverse, almeno fino a quando il divario non diventa davvero MOLTO ampio e REALE), e di qualità almeno media, ci possa essere una differenza talmente rimarcabile nella resa tonale, non importa nemmeno su quale gamma, bassi, medi o alti che sia.
Punto.
Non esiste.
Se si verifica, la ragione è altrove, non c'è discussione.

La ragione per cui ne stiamo ancora parlando, è che tu stai chiaramente puntando i bersagli sbagliati, e tutti qua vorremmo *aiutarti*.
Anche a non spendere soldi inutilmente.

Ma si fa fatica, con un atteggiamento come il tuo...

[The_Bis]

Perdonami @80prsTelenovela , io credo però come ti dissi già nell'altra discussione che tu stia partendo da una serie di assunti che non trovano necessariamente un riscontro reale calati nel tuo contesto.

Il Punch è un definizione che nasce nella notte dei tempi e che, o viene usata in modo improprio o forse la attribuisci a qualcosa che non corrisponde alla canonica definizione.

Punch deriva da pugno, nello specifico il pugno in pancia (sensazione fisica oltre che auditiva) che crea la pressione sonora in uno specifico range di frequenze.
Questo range di frequenze va da i primi bassi udibili fino a circa 200hz con la fondamentale che sta giusta intorno ai 50hz.

Stiamo parlando di una zona dello spettro sonoro estremamente critica perché cade giusta in un range dove sei al limite di quello che può riprodurre un tradizionale woofer montato in porta (se la porta è trattata Moooooolto bene) e spesso sei in pieno nel picco di risonanza dell'ap incriminato.
Per concludere il casino, spesso sei anche dentro quella zona in cui woofer e sub suonano assieme.

La mancanza di punch è determinata da tantissimi fattori e solitamente solo in ultimisssima battuta si ricerca il problema nella sorgente (inteso nel suo timbro specifico).

Ora, se il punch manca nel senso che proprio non c'è e alzando di 2 db (sebbene su più bande adiacenti per cui con disastri sulla fase) diventa presente, direi che potremmo essere semplicemente all'interno di una banale questione di gusti. Per cui equalizzando in modo più attento magari con un parametrico risolveresti senza dover rigirare tutto l'impianto.

Poi chiaramente sempre libero di dare credito o no a quanto ti viene detto, ma io come già suggerito proverei a considerare anche le altre strade che in tanti ti abbiamo suggerito... Provare non costa nulla...

[80prsTelenovela]

Vabbè dai, è completamente inutile andare avanti, qualunque cosa dico sbatto contro un muro di gomma.
Io non metto in dubbio le vostre competenze ma il problema è che mandate tutto a "prostitute", per il solo fatto che...fate dei ragionamenti senza logica.
E' chiaro che c'è qualcosa che volete dirmi e non sto capendo, ma ve lo giuro ce la sto mettendo tutta, se non andiamo per ordine, con criterio e logica, tutto il vostro sapere è inutile, non riusciamo a interfacciarci.

Dude, non è una gara naif a chi ne ha viste e sentite di più e, tra l'altro, una Alpine con DSP interno (per quanto inferiore alla 80prs), non l'hai mai ascoltata, quindi, come si dice dalle mie parti, "che parli a fare???".

Cmq, scrivete quello che volete, nemmeno leggo, più niente...dall e dall pure le capocciate sul muro di gomma ti spaccano...la testa

[mark3004]

Vabbè dai, è completamente inutile andare avanti, qualunque cosa dico sbatto contro un muro di gomma.
Io non metto in dubbio le vostre competenze ma il problema è che mandate tutto a "prostitute", per il solo fatto che...fate dei ragionamenti senza logica.
E' chiaro che c'è qualcosa che volete dirmi e non sto capendo, ma ve lo giuro ce la sto mettendo tutta, se non andiamo per ordine, con criterio e logica, tutto il vostro sapere è inutile, non riusciamo a interfacciarci.

Dude, non è una gara naif a chi ne ha viste e sentite di più e, tra l'altro, una Alpine con DSP interno (per quanto inferiore alla 80prs), non l'hai mai ascoltata, quindi, come si dice dalle mie parti, "che parli a fare???".

Cmq, scrivete quello che volete, nemmeno leggo, più niente...dall e dall pure le capocciate sul muro di gomma ti spaccano...la testa

Da moderatore stavolta te lo dico con poca modrazione. Se sei convinto della tua logica e niente e nessuno puo' farti cambiare idea, anche perche' finora oltre a lamentarti della differenza tra le due sorgenti e di questo maledetto "punch" non e' che abbia arricchito la discussione piu' di tanto, allora cambia sta maledetta pioneer con la alpine, ma fai la cortesia di non sfrantumarci piu' i maroni perche' qui ognuno ha la propria vita ed il tempo che spendiamo sul forum a rispondere persone come te lo sottraiamo alle nostre famiglie, Non dobbiamo dimostrare niente a nessuno, la maggior parte di noi ha capelli bianchi e lungi da dover giovarci delle nostre esperienze.
Buona permanenza.

[stefano1974]

Forse tu prima di rispondere dovresti capire quello che cerchi poi chiedere informazioni, buon punch a tutti

[Alessio Giomi]

......
Buona permanenza.

Mmmmm... vediamo, vediamo....

[Rokki94]

Io dico la mia... con punch probabilmente, come dice thebis, “si intende” il range di frequenze da 50 a 200hz con particolare attenzione intorno ai 60-70hz....
Se lui continua a fare prove con sub spento e woofer tagliato sotto a 70hz (o anche non tagliato visto che probabilmente non scenderà sotto i 70hz quel woofer), mi sembra ovvio che quel “punch” che cerca non ci sarà mai visto che il range da 70-80hz in giù sarà attenuato sempre di più allo scendere in frequenza... se inserendo anche il sub la situazione non migliora è abbastanza scontato che ci sia un problema di fase e nell intersezione tra sub e woofer ci sia una cancellazione che rende tutto ancora peggiore dei soli woofer a suonare... senza strumenti di misura fai ben poco... l unica è provare a giocare un po’ con i ritardi e provare ad invertire la fase del sub e sentire se qualcosa migliora ma è proprio un andare alla cieca

[The_Bis]

Vabbè dai, è completamente inutile andare avanti, qualunque cosa dico sbatto contro un muro di gomma.
Io non metto in dubbio le vostre competenze ma il problema è che mandate tutto a "prostitute", per il solo fatto che...fate dei ragionamenti senza logica.
E' chiaro che c'è qualcosa che volete dirmi e non sto capendo, ma ve lo giuro ce la sto mettendo tutta, se non andiamo per ordine, con criterio e logica, tutto il vostro sapere è inutile, non riusciamo a interfacciarci.

Dude, non è una gara naif a chi ne ha viste e sentite di più e, tra l'altro, una Alpine con DSP interno (per quanto inferiore alla 80prs), non l'hai mai ascoltata, quindi, come si dice dalle mie parti, "che parli a fare???".

Cmq, scrivete quello che volete, nemmeno leggo, più niente...dall e dall pure le capocciate sul muro di gomma ti spaccano...la testa

Carissimo, come vedi nonostante le tue sfuriate siamo ancora tutti qui...

Capisco che tu sia frustrato da questa situazione, ma ti ricordo che io per primo ti ho suggerito di procedere con ordine. E procedere con Ordine NON significa:

- Cambiare Sorgente
- Aggiungere un DSP

Significa analizzare la situazione attuale in modo critico e costruttivo mettendo in discussione OGNI singola parte dell'impianto che può concorrere o meno a darti il risultato che cerchi.

Se ben ricordi ti dissi già allora che il punch è il punch, non è una sensazione o un aspetto variabile. Ti ho appunto spiegato con più dettagli poco sopra qual'è la frequenza che maggiormente rende quella sensazione e quindi lo spettro di frequenze dove devi operare o cercare magagne.

Ma non serve a niente equalizzare o cambiare sorgente se per mille motivi (che possiamo analizzare uno per uno se dimostri di avere un po' di pazienza) il problema del punch potrebbe essere da altre parti.

Proviamo a partire da un presupposto diverso. Proviamo a considerare che il colpevole non sia il Pioneer.

Tu dove punteresti il dito? Quale sarebbe la prima cosa che andresti a "vedere" per capire se magari ci sta sfuggendo qualcosa?

Ti faccio un esempio molto semplice di facile comprensione e che è un po' alla base dei problemi di Punch che in generale nelle auto hanno un po' tutti.

Le auto "mangiano" tantissimi bassi per cui le curve target che si usano come riferimento in taratura prevedono che da circa 200/250 hz ci sia un aumento di pressione sonora progressivo (3 db per ottava) che ti porta ad avere circa +10 dB intorno ai 50hz. Questo è un aspetto comune in praticamente tutti i veicoli e che si può considerare "una regola" nella regolazione di come suona l'impianto.

Nessun altoparlante nasce con questa specifica caratteristica per cui non è strano che sia necessario mettere mano a livelli/equalizzatore etc. etc.

Nei casi di un tre vie si può ottenere qualcosa perchè nell'incrocio tra medio e woofer puoi regolare i livelli e mettere in pista questa "variazione di volume" ma se hai un Woofer deputato a suonare l'intera banda fino all'incrocio con il tweeter non hai molte alternative se non mettere mano al suo "suono naturale".

Tutto questo dando per assodato che la porta sia trattata in maniera magistrale (per quello ti chiedevo se avevi foto) e che il woofer sia in grado di suonare quelle frequenze.

Ultimo ma non per importanza il punch è un prodotto della Dinamica dell'impianto, se il gain è regolato male la dinamica va a farsi benedire per cui non benefici delle repentine variazioni di volume proprio in presenza di un bel colpo di cassa perchè sei in saturazione. Tieni presente che se hai finali in classe AB potresti incorrere in un picco di impedenza che corrisponde alla frequenza di risonanza dove il tuo amplificatore deve battersi contro un impedenza dell' AP che potrebbe essere anche di 40ohm per cui per garantire linearità della fase elettrica e dell'impedenza potresti aver bisogno di una cella di compensazione del picco di impedenza.

Insomma, sebbene abbia elencato in modo un po' veloce solo alcune delle stradae percorribili, non è che siano poche e nessuno ci garantisce che la commistione tra più elementi sia la causa del problema che tu avverti in ultima battuta.

Per cui spero tu abbia voglia di perdere qualche minuto a leggere il papirozzo che ho scritto, perchè gli elementi che ti stiamo dando in ogni caso sono da considerare anche se poi passerai al DSP.

Ciao!

[The_Bis]

......
Buona permanenza.

Mmmmm... vediamo, vediamo....

Ti prego non bannarlo!!!

Secondo me è un po' indisciplinato, ma recuperabile...

Se sta lottando contro sto problema dal 2016 (se ricordo bene) è comprensibile che sia suscettibile. Io avrei dato fuoco alla macchina...

Poi bisognerebbe anche che capisse che non siamo degli indovini, per cui a fronte di "un quadro clinico" poco chiaro non è che possiamo dargli la ricetta magica.

Vediamo se ha voglia di mettersi in gioco e provare a percorrere la strada insieme, non escludo la possibilità che poi si arrivi a tirare le stesse conclusioni e che alla fine quel pioneer sia effettivamente da buttare, ma ci vogliono un cavo e un cellulare qualsiasi per provare una sorgente alternativa... non è che parliamo di fantascienza...

Così come basta un nulla per descriverci BENE il suo impianto (io ancora non so di che macchina parliamo), fare due foto... Provare a studiare insieme le caratteristiche degli AP incriminati... Regolare quel maledetto Gain...

Forza @80prsTelenovela dimostraci che non mi sbaglio

[mark3004]

......
Buona permanenza.

Mmmmm... vediamo, vediamo....

Ti prego non bannarlo!!!

Secondo me è un po' indisciplinato, ma recuperabile...

Se sta lottando contro sto problema dal 2016 (se ricordo bene) è comprensibile che sia suscettibile. Io avrei dato fuoco alla macchina...

Poi bisognerebbe anche che capisse che non siamo degli indovini, per cui a fronte di "un quadro clinico" poco chiaro non è che possiamo dargli la ricetta magica.

Vediamo se ha voglia di mettersi in gioco e provare a percorrere la strada insieme, non escludo la possibilità che poi si arrivi a tirare le stesse conclusioni e che alla fine quel pioneer sia effettivamente da buttare, ma ci vogliono un cavo e un cellulare qualsiasi per provare una sorgente alternativa... non è che parliamo di fantascienza...

Così come basta un nulla per descriverci BENE il suo impianto (io ancora non so di che macchina parliamo), fare due foto... Provare a studiare insieme le caratteristiche degli AP incriminati... Regolare quel maledetto Gain...

Forza [mention]80prsTelenovela[/mention] dimostraci che non mi sbaglio

Appunto se rimani convinto delle tue "certezze" hai voglia che rimarrà con lo stesso problema fino al 2030!

Apprezzo la tua bontà nel recuperare il ragazzo, ma appunto ad oggi non ha fornito niente. Di che parliamo? Installato come? Due misure manco a parlarne, quindi? Già è difficile fare "diagnosi" quando viene descritto tutto per filo e per segno, figuriamoci quando parliamo di quasi nulla. Da quello che ci è dato sapere ha, solo una P80 e dei wf lasciati liberi in basso...
Viene a dire "misuri trovi il problema e come lo risolvi se hai solo la eq"? Ma che risposta è? Nello specifico da una misura potrebbe uscire tutto o niente, ma intanto se non la fai, come puoi dire cosa è giusto fare su una diagnosi NON fatta?
Vedremo...

[Alessio Giomi]

Non preoccuparti Stefano... mi conoscete ormai.... non sono di “ban facile”.

Aspettiamo...

[Dude]

Dude, non è una gara naif a chi ne ha viste e sentite di più

Infatti no.
Ma se te ne esci con "se aveste modo di ascoltare una Alpine, capireste cosa intendo"... stai dicendo che tutti quelli che ti stanno rispondendo non hanno mai sentito "una Alpine", cioé, proprio in genere, cioé nessuna.
Il che, se permetti, è ridicolo. Quindi ti rispondo che, non foss'altro per gli anni da cui gli stessi soggetti praticano il car audio, magari qualche Alpine l'hanno già sentita, e pure a confronto con Pioneer e tante altre marche, o no?
Senza per questo avere iniziato a fare la gara a chi ce l'ha più lungo, mentre tu è dall'inizio che lo fai, dando ripetutamente a tutti sostanzialmente degli stupidi che non capiscono e che parlano a vanvera (questo l'hai detto e ripetuto testualmente più volte).

e, tra l'altro, una Alpine con DSP interno (per quanto inferiore alla 80prs), non l'hai mai ascoltata, quindi, come si dice dalle mie parti, "che parli a fare???".

Oh, dai, e questo da cosa lo dedurresti?
Hai seguito come un ombra tutti i miei passi nel car audio, dall'85 a oggi?
Pazzesco, e io che non me ne sono mai accorto.