Impianto vintage su auto vintage

[Cristesi]

Grazie ozama x le spiegazioni e soprattutto la pazienza, appena ho tempo voglio provarci... Mi procuro i mammut

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[Cristesi]

Aggiornamento, ho guardato lo schema del vecchio Alpine ma i colori dei fili sul connettore bianco non tornano. Preso dalla rabbia ho tagliato vecchio connettore bianco e tolto scatoletta del filtro Alpine vecchio. E mi trovo in questa situazione in foto da cui non ne vengo a capo:


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[Exevia]

Non capisco perché ti stia fossilizzando sui colori (che non hanno uno standard)
Hai lo schema del vecchio alpine giusto? Da li vedendo dove vanno i fili sul connettore e guardando lo schema puoi facilmente capire chi fa cosa

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[Cristesi]

Non capisco perché ti stia fossilizzando sui colori (che non hanno uno standard)
Hai lo schema del vecchio alpine giusto? Da li vedendo dove vanno i fili sul connettore e guardando lo schema puoi facilmente capire chi fa cosa

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È che avendo tolto connettore vecchio e filtro Alpine ora non trovo manco il +12 tra i fili in foto

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[max1974]

Complimenti!
Io te l'avevo detto come dovevi fare.
Non è che me lo sono inventato: ho un Kenwood coetaneo del tuo e due Alpine. Se ti dico che i colori dei cavi corrispondono è perché ho fatto le mie verifiche.

[Cristesi]

Vabbè io ci ho provato solo che il problema è sorto togliendo la scatoletta col filtro alpine

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[max1974]

Riproviamo.....

Allora: i fili

- bianco / bianco-nero
- grigio / grigio-nero
- verde / verde-nero
- viola / viola-nero

sono gli altoparlanti. Li colleghi pari pari con gli stessi colori del tuo Kenwood. Se riesci a procurarti un connettore ISO femmina (che ha gli stessi colori) li colleghi a uno a uno con questi poi attacchi il connettore al Kenwood.

I fili rimasti mi sembrano (dalla foto) rosso, marrone e bianco-blu. Corretto?
Stando a quanto detto da ozama, il rosso dovrebbe essere il +12V diretto, il marrone la massa e il bianco-blu il +12V sotto chiave.
Ti devi assicurare di questo, non fare questi collegamenti a caso altrimenti fai danni.

Fai la prova col multimetro suggerita da ozama: puntale rosso su filo rosso, puntale nero su filo marrone: dovresti misurare 12V sempre; se così non è verifica se i 12V compaiono quando accendi il quadro e scompaiono quando lo spegni.
Poi ripeti la stessa prova con l'altro filo: puntale rosso su filo bianco-blu, puntale nero su filo marrone: devi vedere se e quando ci sono i 12V, se sempre o solo a quadro acceso.

Una volta chiarito questo, devi collegare il filo giallo del Kenwood al filo dove la 12V è sempre presente, il filo rosso al filo dove la 12V è presente solo sotto chiave (a quadro acceso) e il filo nero al marrone.

Facci sapere.

[max1974]

Mi sta venendo un dubbio: il fascio di cavi che esce dal Kenwood lo hai comprato a parte, vero?
I connettori ISO sono diversi dai miei quindi prima di collegare qualsiasi cosa assicuriamoci che i fili corrispondano.
Fai una foto al "culo" del Kenwood con inserito il connettore in modo che si vedano bene i colori dei fili sia dall'alto (lato della linguetta), sia dal basso.
Faccio un confronto con il mio e ti faccio sapere.

[Cristesi]

Sì ho comprato il connettore ISO a parte x il Kenwood, trovi foto in alto se scorri il post

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[Cristesi]

Eccolo

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[Dude]

Allora, non mi è chiaro cosa non ti tornasse con il connettore Alpine, a me sembra fosse assolutamente rispondente allo schema, riportato sul dorso della radio e che tu stesso hai postato.

In ogni caso non è importante, si vedevano benissimo le cose necessarie, ossia:

1. i colori dei cavi degli altoparlanti (non *casse*) corrispondono

• I colori delle alimentazioni corrispondono, e in particolare il giallo è la connessione diretta alla batteria, il rosso il sotto chiave e il nero il negativo.
  Tutti questi tre cavi arrivavano al connettore Alpine dall'altro molex a due poli, che è cablato alla membro di segugio in quanto mette insieme giallo e rosso, quindi l'Alpine era o sempre accesa oppure non teneva le memorie.

• In più ci sono, o almeno assumo che ci siano perché non hai postato foto dell'altro lato del connettore Alpine, un rosa/nero che stando allo schema Alpine dovrebbe essere il mute per il telefono, e i due cavi blu solido e quello bianco blu che servono rispettivamente l'antenna elettrica e il remote per gli amplificatori esterni

Qui sotto posto l'estratto del manuale della Ken, con tutte le specifiche delle connessioni:

Si vede che i colori dei cavi per gli altoparlanti (NON *casse*) sono uguali a quelli del connettore Alpine, quindi puoi serenamente mettere da una parte i quattro cavi Bianco/Bianco-nero e Grigio/Grigio-nero da una parte come per una delle due coppie installate, e gli altri quattro Viola/Viola-nero e Verde/Verde-nero per l'altra coppia di altoparlanti installati.
Poi, il set bianco+grigio dovrebbe essere il front e quello Viola/Verde il rear, se sono stati installati "da manuale", ma visto che già sull'alimentazione ci si è presi qualche libertà, non ci giurerei.
In ogni caso, questi sono cavi altoparlanti, quindi basta che non gli dia i 12V e danni non ne fai.

Le differenze tra il connettore Ken e l'Alpine: sul Ken hai un solo cavo di remote, il blu-bianco, poi c'è l'arancione che è il dimmer dell'illuminazione, assente sull'Alpine, e il marrone, tenuto fuori dall'ISO, che è il mute del telefono. Se non monti amplificatori, non hai un sistema di viva voce per il telefono e non ti interessa avere l'attenuazione dell'illuminazione del frontalino in notturan (questa è una cosa invece utilissima, a mio parere), questi tre cavi li isoli elettricamente e li lasci inutilizzati.

Stabilito questo, non ti resta altro da fare che verificare con il tester i due cavi positivi che entravano nel molex bipolare, quello da cui poi usciva lo scatolotto di filtro Alpine, e che suppongo siano i due cavi che ho cerchiato nella tua foto qui sotto:

dicevo, hai da verificare quale di questi due cavi sia il diretto alla batteria e quale il sotto chiave.
Poi ti ripercorri il cavo che sul molex bipolare corrispondeva al nero in uscita e così definisci il negativo.
Co questo, hai risolto l'alimentazione.

Ora, se sui terminali degli altoparlanti (NON *casse*) arivnao cavi sempre con i colori dei connettori, non hai da fare altro che verificare visivamente quali cavi vadano al front e quali al rear, nonché quali a destra e quali a sinistra.
Se i colori non arrivano fino agli altoparlanti (NON *casse*), vai di tester ed eventualmente un po' di cavo di prolunga per gli altoparlanti (NON *casse*) posteriori, e verifichi le continuità tra le varie estremità.

A questo punto puoi ricollegare tutti i cavi correttamente individuati secondo le schema Ken, con una bella barra di mammuth.

[Cristesi]

Del vecchio Alpine non corrispondevano i colori del connettore bianco rispetto allo schema, in più ad esempio una volta la scatoletta Alpine il filo giallo è scomparso

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[Dude]

Del vecchio Alpine non corrispondevano i colori del connettore bianco rispetto allo schema

Ma non direi proprio.

Connettore Alpine per Golf2 Cristesi.jpg (15.9 KiB) Visto 1259 volte

Questo lato corrisponde perfettamente.
E si intuisce che corrisponda anche il lato non esposto, dato che si vede benissimo il nero sotto il giallo, quindi al posto n.8, così come si intuisce bene che il rosso vada al posto n.1 sotto al blu solido del posto n.9, si vede altrettanto bene il rosa/nero venire da di fianco al rosso, quindi dal posto (giusto) n.2, il posto n. 3 a quel punto dovrebbe essere vuoto, come il posto n.11 (e pure questo è ben visibile in foto), per cui rimangono i 4 cavi degli altoparlanti grigio/grigio-nero e bianco/bianco-nero ai posti da 4 a 7.
E questi ultimi 4 sono gli unici cavi di cui dalla foto non si è in grado di stabilire se siano al posto giusto, ma a parte il fatto che essendo giusti tutti gli altri è assai probabile che lo siano anche quelli, ma in ogni caso sono palesemente cavi degli altoparlanti, quindi come ho già scritto nel post precedente, basta che non gli applichi i 12V e non fai danni.

in più ad esempio una volta la scatoletta Alpine il filo giallo è scomparso

Riscalda davvero il cuore vedere come NON si viene letti.
Il filo giallo che arriva(va) al connettore Alpine, proveniva dalla scatoletta, così come il rosso.
Si vede abbastanza bene che la matassa di cavi che arrivano al connettore Alpine hanno un "groppo" di nastro isolante nero un po' dietro, dove ci si intestano anche i cavi provenienti dall'altro molex bipolare della scatoletta.
E' plausibile che il giallo se lo sia tirato via la scatoletta, ma come ti scrivevo, non ha rilevanza, a te interessano i cavi che arrivavano a quel molex bipolare (quello della scatoletta), che saranno al 99,9% il 12V diretto e il 12V sotto chiave.
E te li ho segnati in foto.

Non devi fare altro che mettere il puntale nero del tester su una massa qualsiasi e quello rosso prima su uno e poi sull'altro dei due cavi, misurando la tensione risultante a quadro acceso e spento.


Se anche queste verifiche ti sono incomprensibili, davvero, non ti resta che l'installatore.

[max1974]

È quello che ho cercato di fargli capire più volte anche io.

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

[Cristesi]

Mmmmmm ammetto sono un coglione, è che guardavo il connettore ISO dalla parte opposta ecco xchè non mi tornavano i colori.... Non appena ho tempo ci riprovo grazieeee ancora a tutti della pazienza

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[Cristesi]

Intanto ho preso i mammut, vanno bene vero da 10A 380v?

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[Exevia]

Più che bene

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[max1974]

Mi sta venendo un dubbio: il fascio di cavi che esce dal Kenwood lo hai comprato a parte, vero?
I connettori ISO sono diversi dai miei quindi prima di collegare qualsiasi cosa assicuriamoci che i fili corrispondano.
Fai una foto al "culo" del Kenwood con inserito il connettore in modo che si vedano bene i colori dei fili sia dall'alto (lato della linguetta), sia dal basso.
Faccio un confronto con il mio e ti faccio sapere.

Queste sono le foto del mio cablaggio.
Confrontale con il tuo.

Lato linguetta

Lato opposto

I due fili marrone e arancione/bianco non sono a standard. Sono identificati rispettivamente come TEL MUTE e DIMMER ma la mia Kenwood non ne fa uso.
Quabdo avevo questa sorgente nella vecchia Uno, i fili rosso e giallo erano collegati insieme a una +12V sempre presente. Presumo che anche la tua Alpine fosse collegata così nella Golf. Se così è puoi rifare lo stesso collegamento con la Kenwood.
Hai ancora la scatoletta filtro Alpine che hai tolto? Se si metti una foto dei vecchi fili.

[Cristesi]

La vecchia Alpine si accendeva anche senza chiave inserita, grazie appena posso riverifico tutto

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[Dude]

La vecchia Alpine si accendeva anche senza chiave inserita

Certo, come avevo già predetto, a causa dell'avere messo insieme il giallo e il rosso.
Ti ripeto, ora la situazione è chiara, non hai più nulla da verificare se non di identificare con precisione il positivo diretto dalla batteria e il sottochiave, in modo da poterli collegare correttamente.
E poi i cavi degli altoparlanti.