Sperimenti

[Davide.HZ]

Ciao ragazzi, mi stò cimentato nel tempo libero a realizzare il nuovo cablaggio per la mia auto. Dopo aver spulciato per lungo e largo su TNT audio, ho deciso di prendere spunto da un loro progetto "low cost" dove promettono grandi risultati, insomma. Il progetto di base è il triple T partendo da un cavo cat5 a conduttori da 025mmq solide core, rivisto da me per comodità ma la filosofia rimane la stessa. Bene ieri ho acquistato alla modica cifra di 10 euro 100mt di doppino telefonico non schermato da 05mmq in rame, ed ho iniziato ad assemblare i serpentoni da installare in auto. Come sezioni siamo sui 3mmq da ampli a crossover e da crossover ai woofer e 1.5mmq per i tw, vi allego qualche foto. Se qualcuno di voi si è mai cimentato per puro divertimento e sperimentazione in certe pazzie è pregato di farsi avanti













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[ozama]

Mai cimentato.. Mai avuto impianti nei quali RITENGO valesse la pena perdere tempo con queste cose..
Ma sicuramente male non fanno..
Ciao!

[Dude]

In realtà il progetto di TNT Audio prevederebbe il cavo di rete, possibilmente di buona qualità, non il doppino telefonico.
Non sono del tutto sicuro che siano la stessa cosa.
Anche se a onor del vero non sono nemmeno sicuro che, nel caso, faccia poi tutta quella differenza.

Sono anni che voglio provare quei progettini lì ma non mi decido mai...

[Davide.HZ]

In realtà il progetto di TNT Audio prevederebbe il cavo di rete, possibilmente di buona qualità, non il doppino telefonico.
Non sono del tutto sicuro che siano la stessa cosa.
Anche se a onor del vero non sono nemmeno sicuro che, nel caso, faccia poi tutta quella differenza.

Sono anni che voglio provare quei progettini lì ma non mi decido mai...

Si come avevo scritto il progetto è realizzato con del cat5 o ancora meglio cat6, io l 'ho rivisto in base alla mia ignoranza e lo stò realizzando con il doppino telefonico in rame ( spero di buona qualità). TNT riporta che la sezione del conduttore più sottile è, e meglio è, e possibilmente i conduttori non devono superare lo 0.6 mmq per non insorgere nell'effetto Pelle entro i 20khz. Io mi sono appunto orientato sul doppino che è 0.5mmq solid core isolato in teflon, ho rivisto la geometria del cavo formando una treccia a singole coppie sul ramo tw (3+3) mentre dal tratto ampli/ cross e cross wf l'ho fatto intrecciando 6 coppie formando 3 spezzoni di cavo da 2 coppie l'uno, per poi formare un treccia, quindi in totale 12 fili (6+6). Su TNT riportano progetti molto ma molto interessanti, ma soprattutto confermano (loro) che non sempre serve spendere tanto per aver un buon prodotto. Se ti può interessare quando saranno pronti e installati ti riporto le impressioni in merito, ammesso che effettivamente ci possano essere cambiamenti sostanziali.

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[max1974]

Mi sta bene il solid core per le parti statiche: ampli - cross, cross - mid, cross - tw (nel tuo caso che li hai a montante), ma penso che per i woofer in porta sia poco indicato.

Alla fine è un cavo rigido, soprattutto intrecciato come lo hai descritto tu, e lu vedo destinato a rompersi nel passacavo tra montante e portiera.

[ozama]

Non ho idea della differenza che possa fare usare il doppino, piuttosto che il cavo UTP.. Elettricamente sono molto diversi.
Il cavo di rete è formato da 4 linee bilanciate intrecciate da 300 ohm. Il chè, se alimentate in bilanciato, come da specifiche, consentono più basse mutue interferenze e più bassa attenuazione della portante a radio frequenza che viene utilizzata per la comunicazione.
Il doppino telefonico è debolmente intrecciato e supporta segnali a bassa frequenza, attenuando molto mano a mano che la frequenza sale.
Tu, però, li usi in modo molto diverso: per diminuire l'effetto pelle, presumo. Quindi il diverso tipo di intrecciatura, non so che differenze possa comportare.
Ciao!

[Davide.HZ]

Ho paura anche io che si possa spezzare sul passaggio in porta, dovrò studiarmi qualche soluzione preventiva.
Stefano ti dico la verità, non sò cosa aspettarmi neanche io, appunto sono esperimenti diciamo la geometria del cavo l'ho rivista io, intrecciando ogni 5-6 cm le singole coppie rosso/bianco, poi da lì ho fatto una treccia a incroci stretti con le coppie tweestate sul ramo tw, mentre su altri rami dove ci sono sezioni più consistenti ho tweestato le singole coppie sempre ogni 5-6cm, tweestato 2 coppie alla volta a incroci stretti e con le 3 coppie tweestate formate da 4 cavi l'una ho fatto una treccia con incroci altrettanto stretti, una volta finito ogni spezzone di cavo, gli ho dato 2 mani di teflon per isolarlo. Di base TNT riporta che il solid core è un conduttore decisamente migliore del multifilare e per mantenere le singole sezioni piccole ( per aggirarr l' effetto pelle) appunto si fà questo "gioco", promette R bassissima del cavo, induttanza altrettanto bassa, e capacità da tenere sotto controllo quindi evitare di fare i cavi più lunghi del dovuto ma tanto questi cavi non dovranno far suonare un sub quindi poco mi importa. Descrive anche le caratteristiche che acquista il suono " che non è scientificamente provato " a differenza dei dati RLC misurati del cavo. Vedremo tra qualche giorno che sorprese riserva questa malsana idea

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[Cosmic]

A Da'... pensa di più alla f..a! Ahahahahahah!!!
Ovviamente scherzo... ammiro sempre la voglia che metti nello sperimentare soluzione diverse... io sono talemente pigro che mi stanco solo a pensarci...

[ozama]

In bocca al lupo!

[Jaco_it]

Con gli amici ...sperimentatori abbiamo provato le proposte TNT e anche altre soluzioni poco convenzionali. I risultati sono stati purtroppo poco chiarificatori perchè troppo dipendenti dalla catena audio utilizzata quindi se avessi la possibilità di ascoltarli prima di montarli definitivamente sarebbe meglio. Seppur in auto ci siano molte possibilità d'intervento sul risultato finale rispetto ad un impianto domestico penso che con quel tipo di cavo potresti ritrovarti con un suono un po' troppo "asciutto".
Tienici informati però che per me l'argomento è interessante.

[Dude]

Con gli amici ...sperimentatori abbiamo provato le proposte TNT e anche altre soluzioni poco convenzionali. I risultati sono stati purtroppo poco chiarificatori perchè troppo dipendenti dalla catena audio utilizzata

Scusa, non mi è chiaro il discorso. Assunto che la catena audio influisce semrpe e comunque, se fai un confronto tra cavi a parità di catena, il tipo di catena stessa non ha più rilevanza...
Cosa mi sfugge?

[Jaco_it]

Intendevo dire che capitava che un cavo inserito in una catena funzionasse bene mentre usato su un altro impianto non rendeva affatto. Dipende dalla catena, se si sposa col cavo hai fatto bingo altrimenti... no.

[ozama]

Leggi: se la capacità eccessiva del cavo influisce sulla linearità dei finali, o, più comunemente, sulla risposta in frequenza, normalmente su amplificatori "audiophile" a bassa controreazione (quindi tipicamente impedenza di uscita abbastanza alta) meglio cambiare cavo..

[Davide.HZ]

A Da'... pensa di più alla f..a! Ahahahahahah!!!
Ovviamente scherzo... ammiro sempre la voglia che metti nello sperimentare soluzione diverse... io sono talemente pigro che mi stanco solo a pensarci...

Ahahahahah zitto Sà che se te sente sò dolori ahahahah lo sai sono uno psicopatico semplice, faccio l'uncinetto con il doppino telefonico

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[Davide.HZ]

Giorno ragazzi, grazie Jaco per aver riportato le tue esperienze, visto che ti interessa appena li provo riporterò qualche impressione "psicoacusticaaudiophila"
In realtà ha ragione Stefano, anche sull'articolo TNT dice di tenere a bada la lunghezza complessiva del cavo visto che la capacità è accettabile ma più elevata rispetto ad un tradizionale cavo trefolato, parla comunque di non superare i 20mt, in auto siamo in tutta sicurezza, io nel mio caso specifico non supero i 4mt tra finale/crossover/altoparlanti, prima di attaccarli comunque li misuro per stare tranquillo.

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[Cosmic]

A Da'... pensa di più alla f..a! Ahahahahahah!!!
Ovviamente scherzo... ammiro sempre la voglia che metti nello sperimentare soluzione diverse... io sono talemente pigro che mi stanco solo a pensarci...

Ahahahahah zitto Sà che se te sente sò dolori ahahahah lo sai sono uno psicopatico semplice, faccio l'uncinetto con il doppino telefonico

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Pazzo!!!!

[Davide.HZ]

Giorno ragazzi, intanto ho installato i cavi e sono 2 giorni che li ascolto. Non azzardo a dire cose fantascientifiche, nessun grido al miracolo ( ma si sapeva) però cè qualcosa di convincente con questi cavi, sarà psicoacustica non lo sò, ma oltre all'aumento sensibile di volume d'ascolto è saltato subito l'orecchio alla gamma mediobassa, dove risulta più articolata, focalizzata e con maggior smorzamento, i tw forse tendono a sparire più facilmente rispetto a prima. Parliamo di piccolezze, che seppur tali, sono apprezzabili nel mio sistema composto da una catena in grado di valorizzare ogni cosa, pregi e difetti annessi.

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[Jaco_it]

Bene, mi ricordavo che quel tipo di cavo fosse "asciutto" ma fortunatamente non troppo. Direi proprio che lo sbattone nel costruirli sia valsa la pena

Vai, continua con gli "sperimenti" e facci sapere

[Davide.HZ]

Bene, mi ricordavo che quel tipo di cavo fosse "asciutto" ma fortunatamente non troppo. Direi proprio che lo sbattone nel costruirli sia valsa la pena

Vai, continua con gli "sperimenti" e facci sapere

Ciao Jaco, si non sento l'esigenza di tornare indietro, hanno qualcosa di davvero convincente, forse gli alti oltre ad essere più dettagliati sono addirittura più dolci e musicali, mi piace. Si secondo me vale la pena spendere 10 euro e 2 orette per intrecciare i serpentoni, perlomeno sulla mia catena hanno dato questo risultato ma non è detto che si sposino bene ovunque, purtroppo però troppo spesso si sottovaluta alla grande l'importanza dei cavi, ma anche loro fanno parte della catena, anzi, svolgono un ruolo fondamentale visto che trasmettono il segnale. Ho provato la combinazione anche con i cavi pre, utilizzando un cavo bilanciato con conduttori da 025 in rame da 1.5 euro/metro e con un thender 52-606, quest'ultimo è rimasto titolare nel pilotare il fronte. Ciao.

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[mark3004]

Qualsiasi esperimento è bene accetto, che abbia successo o meno è questo il succo dell'hobbistica!

Che poi come nel tuo caso hai avuto riscontri positivi meglio ancora, che possa essere di spunto per altri!