ATF_Sound_Tuning_Magazine-DSP_Special_Vol2_ITA pag.47 (CHANNEL-GAIN-OUTPUT-LEVEL).pdf
Nel 4.9 infatti non c'è alcun indicatore di clipping digitale in uscita. Evidentemente, essendo un prodotto di fascia media/bassa, sarà impostato a priori per perdere i 12 db di dinamica che si ottengono tenendo l'equalizzatore in flat.. Boh!
Arrivato il Multimetro, domani vorrei mettermici a lavorare, per quanto riguarda gli ingressi al dsp sarebbero da regolare? Se si come?Etabeta ha scritto:Visto che se ne è parlato, pensando di fare cose utile ho tradotto in italiano la pagina della guida Audiotec Fischer relativa alla regolazione dei livelli uscita, fase essenziale dalla taratura (da eseguire, come giustamente ribadito anche in questa guida, DOPO aver preventivamente regolato la sensibilità degli ampli e la sensibilità ingressi nel caso si entri in analogico nel dsp).
Tempo permettendo (ovvero con tempistica indefinita...) spero di poter poi pubblicare man mano anche il resto della guida tradotta.
Se ne era già parlato qualche pagina indietro.... (ti consiglio di stilare una scaletta delle attività da fare, riguardo la tarartura, e del come farle sennò se si salta su questioni diverse e passa qualche settimana si perde il filo e si va in loop riproponendo più volte gli stessi punti): LINKmargna91 ha scritto: ↑7 feb 2020, 19:03Arrivato il Multimetro, domani vorrei mettermici a lavorare, per quanto riguarda gli ingressi al dsp sarebbero da regolare? Se si come?Etabeta ha scritto:Visto che se ne è parlato, pensando di fare cose utile ho tradotto in italiano la pagina della guida Audiotec Fischer relativa alla regolazione dei livelli uscita, fase essenziale dalla taratura (da eseguire, come giustamente ribadito anche in questa guida, DOPO aver preventivamente regolato la sensibilità degli ampli e la sensibilità ingressi nel caso si entri in analogico nel dsp).
Tempo permettendo (ovvero con tempistica indefinita...) spero di poter poi pubblicare man mano anche il resto della guida tradotta.
ATF_Sound_Tuning_Magazine-DSP_Special_Vol2_ITA pag.47 (CHANNEL-GAIN-OUTPUT-LEVEL).pdf
Intendo esattamente ciò che ho scritto, se ne è trattato molte volte, è sempre lo stesso discorso.margna91 ha scritto: ↑7 feb 2020, 22:04 Grazie Etabeta per il rimando, e hai ragione sul loop.. Non rocordavo ne avessimo già parlato.. Che intendi nella sostanza quando dici
"la sensibilità di ingresso del dsp andrebbe sempre regolata in modo che il massimo livello di uscita della sorgente (ad esempio la sorgente di serie connessa in hi-level) sfrutti appieno la dinamica di ingresso del dsp senza però saturarlo"
Cioè prendo un canale (collego positivo e negativo al multimetro se ho capito bene) degli hilevel e misuro i volt? Che misure devo aspettarmi e di conseguenza come regolo la sensibilità di ingresso (che è imposta ile tra i 5 e gli 11 volt)?
Premesso che di questo aspetto specifico se ne è scritto, appunto, molte volte, anche scendendo nel dettaglio pratico,margna91 ha scritto: ↑7 feb 2020, 22:04 È poi..
"la regolazione della sensibilità degli ampli sia regolata in modo da sfruttare la meglio la dinamica di uscita del dsp (ovvero ad un valore commisurato al livello di uscita nominale del dsp, 4Vrms nel caso specifico)"
Qua proprio fisicamente come devo agire?
Sono domande che possono sembrare banali e stupide ma non ho preso mai in mano un multimetro e non ho idea di come si facciano ste misurazioni
tono_500HZ-0db.flac
Ahahah scusami Etabeta, ti ho fatto dire un sacco di cose e ripetere molte.. Ma oggi grazie alle indicazioni mi sono dato da fare e qualche risultato sembra essere arrivato a casa.Etabeta ha scritto:Intendo esattamente ciò che ho scritto, se ne è trattato molte volte, è sempre lo stesso discorso.margna91 ha scritto: ↑7 feb 2020, 22:04 Grazie Etabeta per il rimando, e hai ragione sul loop.. Non rocordavo ne avessimo già parlato.. Che intendi nella sostanza quando dici
"la sensibilità di ingresso del dsp andrebbe sempre regolata in modo che il massimo livello di uscita della sorgente (ad esempio la sorgente di serie connessa in hi-level) sfrutti appieno la dinamica di ingresso del dsp senza però saturarlo"
Cioè prendo un canale (collego positivo e negativo al multimetro se ho capito bene) degli hilevel e misuro i volt? Che misure devo aspettarmi e di conseguenza come regolo la sensibilità di ingresso (che è imposta ile tra i 5 e gli 11 volt)?
Il livello di uscita di una sorgente (che sia l'uscita della sorgente di bordo connessa al dsp oppure l'uscita del dsp connessa ad un ampli è sempre lo stesso identico concetto...) non deve saturare l'ingresso a cui è connessa,
inoltre, al fine di sfruttare al meglio la dinamica sia della sorgente (e come sorgente si intende sia la sorgente di bordo oppure le uscite di un dsp o di un "quassicosa" emetta un segnale audio) che dell'apparato che è connesso alla sorgente (di nuovo: l'apparato può essere un dsp o un ampli il concetto è universale...)
Quindi è essenziale, per non agire "a capocchia":Nel caso specifico tuo, con sorgente di bordo connessa tramite uscite hi-level, ti consiglio prima di tutto di effettuare la misura con il metodo solito:
- Sapere quale è il livello di uscita (livello nominale ovvero livello massimo indistorto) della sorgente (se lo specifica il costruttore bene, se lo misuriamo meglio ancora in quanto alle volte è un dato farlocco, ovviamente se non è dichiarato occorre comunque misurarlo).
- Regolare il livello di sensibilità dell'apparato a cui è connessa la sorgente in modo che collimi con il livello misurato al punto 1, per "apparato" in tendo sia il dsp (che vede come sorgente la.... sorgente di serie, sia gli ampli che vendono come sorgente le uscite del dsp).
Fatto ciò, in base al valore che leggerai poi vedremo se è il caso di toccare la regolazione della sensibilità del dsp (spero di no... perchè lì il discorso si fa più complesso non avendo il tuo dsp nè indicazione di clipping ingressi sul software nè tramite led in hardware e non disponendo di un oscilloscopio...), confido che sarà un pò al di sotto degli 11V che è il valore già impostato sul dsp Helix.
- Staccare il connettore che va ai diffusori (onde non assordarsi sopratutto) se questi sono ancora connessi alla sorgente di bordo (se invece la connessione agli ingressi hi-level è già stata fatta allora staccare alimentazione al dsp in modo che ovviamente non "spari" in uscita...).
- Predisporre traccia di test con tono 0dB (meglio 500Hz e non oltre onde evitare problemi eventuali di lettura con il multimetro)
- Play suddetta traccia, sulla sorgente di bordo ovviamente, con volume all'80% [onde evitare il, probabile, clipping delle uscite], tutti i toni flat, bilanciamento e fader al centro.
- Misurare sulle uscite con il multimetro in Vac (il multimetro fornisce la lettura rms, essendo lettura su tensione alternata è ininfluente la polarità dei puntali).
Premesso che di questo aspetto specifico se ne è scritto, appunto, molte volte, anche scendendo nel dettaglio pratico,margna91 ha scritto: ↑7 feb 2020, 22:04 È poi..
"la regolazione della sensibilità degli ampli sia regolata in modo da sfruttare la meglio la dinamica di uscita del dsp (ovvero ad un valore commisurato al livello di uscita nominale del dsp, 4Vrms nel caso specifico)"
Qua proprio fisicamente come devo agire?
Sono domande che possono sembrare banali e stupide ma non ho preso mai in mano un multimetro e non ho idea di come si facciano ste misurazioni
ma, nuovamente, avevo già risposto qui, in questo stesso thread sullo stesso tema: LINK e nel post trovi un altro link che rimanda ad un altro thread specifico che consiglio di leggere per capire appunto cosa si deve fare e sopratutto perchè, diversamente rimarrebbe come "la poesia da imparare a memoria" (tipo "collegati al filo blu e al filo rosso") che dopo 2 gg ce la si scorda e si è punto d'accapo.
In altri termini penso sia impossibile (o comunque dispersivo e poco utile per te) seguirti, a distanza, nell'attività di taratura dei livelli se prima non chiarisci la teoria che ci sta dietro (che poi sono davvero 4 cose in croce, non preoccuparti, l'importante è però che non parti saltando direttamente alla fine ma segui il discorso per intero).
Buona lettura.
PS: riguardo la traccia di test seguendo il thread linkato sopra c'è la spiegazione per realizzarla/e con il pc tramite SoX, per tua comodità comunque allego qui un file flac con tono di 500Hz livello 0dB. Bon... ora timbro il cartellino che qui ho fatto già troppi straordinari (per di più notturno e festivo)
) senza andare mi in distorsione. 
[youtube]https://youtu.be/igy3vX0VJns[/youtube]
)Maledette parentesi della calcolattice!!!! Mi moltiplicava tutta la radice per 4 non solo quello che c'era dentro!! Domani mi ci devo rimettere sottoEtabeta ha scritto:Riguardo gli Zapco riporto qui una sorta di tabellina con i valori nominali di potenza (per canale) e la relativa tensione efficace (Vac rms da misurare con multimetro) su carico di 4ohm corrispondente, infine la sensibilità min. e max "di serie".
confido si utile in quanto riguardo gli Zapco in giro ho letto anche dati di potenza non esatti molti fanno confusione, leggendo il dato stampato sullo chassis che sugli Zapco è quasi sempre espresso come potenza totale e non per canale (quindi ad esempio uno Studio 150, i 150W sono riferiti a 75+75W).
Z220II (per canale su 4ohm): 110Wrms / 21V / sens min. 2,4V max. 0,4V (dati reali sens. misurati al banco)
Z220II (ponte su 4ohm): 270Wrms / 33V
Studio 150 (per canale su 4ohm): 75Wrms / 17,3V / 2,5 ~ 0,25V (dati reali sens. misurati al banco)
Studio 300 (per canale su 4ohm): 150Wrms / 24,5V / 0,25 ~ 5V (dati specifiche costruttore)
Riguardo lo Z220II e lo Studio 150 (originali) la regolazione in questo caso è "menomata" dal fatto che tanto non è possibile raggiungere i 4V del livello nominale dell'Helix, per cui non è possibile fare altro (a parte modificare fisicamente gli ampli) che regolare la sens. di questi ampli a minimo e abbassare opportunamente il livello di uscita dei canali sull'Helix a cui fanno capo, se ne era già scritto qui: LINK ovvero sui canali dell'Helix connessi allo Studio 150 il livello massimo deve essere limitato (attenuato, con i controlli del software, vedi appunto il post linkato) a 2,5V e, similmente, per l'uscita connessa allo Z220II a 2,4V.
Riguardo lo Studio 300 invece è possibile regolarlo sui 4V di sensiblità (livello di uscita 24,5V se si prevede carico di 4ohm).
Eseguendo quindi le regolazioni, però avendo i riferimenti giusti (nel tuo post leggo valori non corretti) non dovresti certo trovarti con gain "tutti aperti" anzi, semmai con gain tutti chiusi (ovvero sens. al minimo) sullo Z220II e Studio 150 (per i motivi che ho già scritto) e con la regolazione opportuna per lo Studio 300.
Occhio ai valori delle letture, ad esempio 63V è "insensato" corrisponderebbe a 1kW su 4ohm (è un valore, forviante, che misuri puramente a vuoto, senza carico, con gain regolato molto aperto).
PS: gli straordinari mi sa che me li riscatto come ferie... preferisco
Ciao,margna91 ha scritto: ↑9 feb 2020, 15:38 Stamattina ho regolato il tutto secondo indicazioni, la cosa che non capisco è perché per portare lo z220ii a 33v di output ho dovuto attenuare ben di più di 4db il DSP, perché con le uscite a 2.5 volt del dsp in uscita mi dava più di 33v..52 mi pare e quindi ho dovuto attenuare ancora da pc.
A dirla tutta non distorceva nemmeno non attenuato con il gain a stecca, certo mi smonta la macchina (vedi video), a livello di frequenze basse è più difficile sentire la distorsione giusto?Etabeta ha scritto:Ciao,margna91 ha scritto: ↑9 feb 2020, 15:38 Stamattina ho regolato il tutto secondo indicazioni, la cosa che non capisco è perché per portare lo z220ii a 33v di output ho dovuto attenuare ben di più di 4db il DSP, perché con le uscite a 2.5 volt del dsp in uscita mi dava più di 33v..52 mi pare e quindi ho dovuto attenuare ancora da pc.
riguardo la sensibilità dello Z220ii in effetti è strano, magari può essere spiegato dal comportamento di questo specifico ampli in tuo possesso con differente comportamento in assenza di carico, l'ideale sarebbe verificare con oscilloscopio, ma non ti preoccupare, prova allora a regolare comunque il livello di uscita di quel canale comunque a -4dB di attenuazione e verificare (con l'ascolto, salendo di volume man mano) se e quando percepisci distorsione, se non emerge distorsione lascerei regolato a -4dB come base di partenza, poi ovviamente nelle successiva fase di taratura acustica dovrai magari attenuare comunque di più per compensare eventualmente le differenze anche di sensibilità dei diffusori, analogamente a quanto hai dovuto fare per i tweeter che evidentemente hanno alta sensibilità.
) La questione è evitare, in ogni condizione, che l'ampli vada in clipping, il che avviene quando il livello di segnale al suo ingresso supera (di un certo margine, che si tiene comunque per far lavorare l'ampli sempre con distorsione molto bassa) i 2,5V i questo caso. Tale situazione si verifica nel caso di ascolto a volume massimo (questo certo dipende dalle abitudini di ascolto) durante un passaggio (di una traccia) che arrivi (nella banda di frequenza nella quale è "ritagliata" quell'uscita dal dsp) al livello massimo di zero db (che non è cosa rara, dipende poi da ciò che si ascolta).margna91 ha scritto: ↑10 feb 2020, 0:09A dirla tutta non distorceva nemmeno non attenuato con il gain a stecca, certo mi smonta la macchina (vedi video), a livello di frequenze basse è più difficile sentire la distorsione giusto?Etabeta ha scritto:Ciao,margna91 ha scritto: ↑9 feb 2020, 15:38 Stamattina ho regolato il tutto secondo indicazioni, la cosa che non capisco è perché per portare lo z220ii a 33v di output ho dovuto attenuare ben di più di 4db il DSP, perché con le uscite a 2.5 volt del dsp in uscita mi dava più di 33v..52 mi pare e quindi ho dovuto attenuare ancora da pc.
riguardo la sensibilità dello Z220ii in effetti è strano, magari può essere spiegato dal comportamento di questo specifico ampli in tuo possesso con differente comportamento in assenza di carico, l'ideale sarebbe verificare con oscilloscopio, ma non ti preoccupare, prova allora a regolare comunque il livello di uscita di quel canale comunque a -4dB di attenuazione e verificare (con l'ascolto, salendo di volume man mano) se e quando percepisci distorsione, se non emerge distorsione lascerei regolato a -4dB come base di partenza, poi ovviamente nelle successiva fase di taratura acustica dovrai magari attenuare comunque di più per compensare eventualmente le differenze anche di sensibilità dei diffusori, analogamente a quanto hai dovuto fare per i tweeter che evidentemente hanno alta sensibilità.
Io toglierei del tutto o quasi l'attenuazione, più che altro avevo capito che è proprio sbagliato perché così facendo manderei 4v a un ampli che ne tiene 2.5 innescando quindi distorsione.. Ma magari ho capito male (e non mi stupirei
Temo di avere la macchina stregata perche il caso è il primoDude ha scritto:Beh ma non esiste che la colpa fosse dello Z220, non c'è una solo buona ragione al mondo.
O stai dicendo che hai cambiato le pendenze e le attenuazioni, hai ascoltato con lo Zapco e hai sentito che il sub era ancora localizzabile, quindi hai tolto lo Z220, messo il Rockford e, al successivo ascolto, la localizzabilità è sparita?
Oppure hai ascoltato solo dopo tutta la serie di modifiche?
Perché se il caso è quest'ultimo, è ovvio che il problema l'ha risolto il cambio di pendenze (come ti dicevo) e una parte potrebbero anche avercela le attenuazioni in gamma medio bassa che hai citato, mentre se il caso è il primo...
... hai la macchina stregata.
Strano.... quanta ciccia ha in più il RF rispetto allo Zapco?margna91 ha scritto: ↑29 feb 2020, 15:59Temo di avere la macchina stregata perche il caso è il primoDude ha scritto:Beh ma non esiste che la colpa fosse dello Z220, non c'è una solo buona ragione al mondo.
O stai dicendo che hai cambiato le pendenze e le attenuazioni, hai ascoltato con lo Zapco e hai sentito che il sub era ancora localizzabile, quindi hai tolto lo Z220, messo il Rockford e, al successivo ascolto, la localizzabilità è sparita?
Oppure hai ascoltato solo dopo tutta la serie di modifiche?
Perché se il caso è quest'ultimo, è ovvio che il problema l'ha risolto il cambio di pendenze (come ti dicevo) e una parte potrebbero anche avercela le attenuazioni in gamma medio bassa che hai citato, mentre se il caso è il primo...
... hai la macchina stregata.
