niente è più pericoloso di un filtro 12db mal progettato ( ampli che scaldano e fanno continuamente in protezione ). Ho visto con i miei occhi zapco stabili a due ohm andare continuamente in protezione usati su un semplice 16 e tw di un fronte anteriore, tra l'altro un sistema facilissimo da pilotare.
Hai misurato la resistenza delle due bobine ?spyderman ha scritto: si tutto può essere.fattostà che,se toglievo la bobina da .40 con filo da .8 (ciare)e mettevo l'altra sempre da .40 ma con filo da 1.2 (mundorf)mi sballava tutto quanto.
Fra L.Pad e resistenza in serie prima del cross, cambia un pò tutto.....ho appena verificato con AFW e un sistema che già ho messo a punto, e togliendo la resistenza prima del cross e mettendo una L.pad ho dovuto rifare il cross, cambiando condensatore e bobina.....cmq alla fine, ottenendo la stessa risposta con la L.pad o la resistenza prima del cross e quindi ottenendo lo stesso taglio del tw, non cambia granchè.suonohificar ha scritto:Probabilmente non variano i livelli ma la fase , cosa importantissima a volte molto più della risposta .
A quanto tutto già detto , aggiungo la mia esperienza : dagli ultimi esperimenti preferisco usare solo le Lpad per le attenuazioni e NON la resistenza in serie che mi crea dei casini paurosi sulla fase (parlando di tweeter e mid)
In generale la resistenza posta in serie ad un condensatore o una bobina crea rotazioni di fase molto importanti che generano una variazione sostanziale all'incrocio . In un sistema di AP messo bene in fase , anche 0,5 Ohm in + o in - possono cambiare di molto il risultato.
Ao : se ho detto qualche ca**ata ditemelo !
Sono d'accordo sulla risposta , ma la fase e lo smorzamento cambia tutto. Poi può darsi che per un sistema sia buona una soluzione per un altro sistema un'altra ma fino ad oggi , e da quando ho avuto possibilità di misurare la risposta reale dei trasduttori , uso solo LPad.niko ha scritto:Fra L.Pad e resistenza in serie prima del cross, cambia un pò tutto.....ho appena verificato con AFW e un sistema che già ho messo a punto, e togliendo la resistenza prima del cross e mettendo una L.pad ho dovuto rifare il cross, cambiando condensatore e bobina.....cmq alla fine, ottenendo la stessa risposta con la L.pad o la resistenza prima del cross e quindi ottenendo lo stesso taglio del tw, non cambia granchè.suonohificar ha scritto:Probabilmente non variano i livelli ma la fase , cosa importantissima a volte molto più della risposta .
A quanto tutto già detto , aggiungo la mia esperienza : dagli ultimi esperimenti preferisco usare solo le Lpad per le attenuazioni e NON la resistenza in serie che mi crea dei casini paurosi sulla fase (parlando di tweeter e mid)
In generale la resistenza posta in serie ad un condensatore o una bobina crea rotazioni di fase molto importanti che generano una variazione sostanziale all'incrocio . In un sistema di AP messo bene in fase , anche 0,5 Ohm in + o in - possono cambiare di molto il risultato.
Ao : se ho detto qualche ca**ata ditemelo !
Io ho sempre usato la semplice resistenza prima del cross, la L.pad l'ho provata solo in simulazione.....progettando dall'inizio con la resistenza prima del cross, non vedo questi sfracelli, anzi mi sembra che ultimamente per la maggiorparte stanno usando la sola resistenza prima del cross, come faccio io.
Poi ci sta che c'è chi preferisce l'una o l'altra soluzione....
Saranno i valori di resistenza diversi.spyderman ha scritto:si all'inizio,(avevo a disposizione diverse bobine da .68)e,adesso non ricordo con esattezza ma,la più alta resistenza interna la aveva la bobina ciare con il filo da.8,(logicamente)poi man mano che procedevo togliendo spire non le ho più misurate.ma siccome sono partito con l'idea di attenuare il mid senza l'uso di resistenze,cercavo di indurre perdita al mid tramite la resistenza della bobina e alla fine credo di esserci riuscito appunto con la bobina dalla resistenza più alta.però per curiosità (dopo aver capito "almeno credo"che il valore di mh era .40)ho portato allo stesso valore sia la bobina con il filo da 1.2 sia l'altra con filo da 1 con nucleo e le ho provate al posto della ciare con filo da .8 con risultati deludenti.niko ha scritto:Hai misurato la resistenza delle due bobine ?spyderman ha scritto: si tutto può essere.fattostà che,se toglievo la bobina da .40 con filo da .8 (ciare)e mettevo l'altra sempre da .40 ma con filo da 1.2 (mundorf)mi sballava tutto quanto.
La fase dipende dalla risposta in frequenza, se adattando i valori del cross per l'una o l'altra soluzione si ha la risposta uguale la fase dovrebbe essere uguale....però con la l.pad hai un componente in più in parallelo, e quello in serie in posizione diversa, e allora la fase non potrebbe essere uguale. Si non è la stessa cosa.suonohificar ha scritto: Sono d'accordo sulla risposta , ma la fase e lo smorzamento cambia tutto. Poi può darsi che per un sistema sia buona una soluzione per un altro sistema un'altra ma fino ad oggi , e da quando ho avuto possibilità di misurare la risposta reale dei trasduttori , uso solo LPad.
Sotto una simulazione : tratteggiata tweeter con L_pad , continua tweeter con resistenza in serie a monte del cross (adattando i valori di C ed L)
Vediamo che la risposta all'incrocio è praticamente identica , ma con due differenze :
- Lo smorzamento (tw troppo in salita verso le alte)
- La fase che non passa più per lo zero
Oppure sono io che non riesco può essere eh...
L'incrocio acustico è il marker , il grafico è valido dai 200Hz in su
Scusate se vado un po OT......Ma quando si guarda la fase in auto,per esempio quella di un tw o un mid lato destro,dove si punta il mic? Sul parabrezza o sul lato da analizzare! E poi mica sempre la fase all'incrocio che uno stabilisce si trova sullo zero! In tal caso come si va avanti?suonohificar ha scritto:Sono d'accordo sulla risposta , ma la fase e lo smorzamento cambia tutto. Poi può darsi che per un sistema sia buona una soluzione per un altro sistema un'altra ma fino ad oggi , e da quando ho avuto possibilità di misurare la risposta reale dei trasduttori , uso solo LPad.niko ha scritto:Fra L.Pad e resistenza in serie prima del cross, cambia un pò tutto.....ho appena verificato con AFW e un sistema che già ho messo a punto, e togliendo la resistenza prima del cross e mettendo una L.pad ho dovuto rifare il cross, cambiando condensatore e bobina.....cmq alla fine, ottenendo la stessa risposta con la L.pad o la resistenza prima del cross e quindi ottenendo lo stesso taglio del tw, non cambia granchè.suonohificar ha scritto:Probabilmente non variano i livelli ma la fase , cosa importantissima a volte molto più della risposta .
A quanto tutto già detto , aggiungo la mia esperienza : dagli ultimi esperimenti preferisco usare solo le Lpad per le attenuazioni e NON la resistenza in serie che mi crea dei casini paurosi sulla fase (parlando di tweeter e mid)
In generale la resistenza posta in serie ad un condensatore o una bobina crea rotazioni di fase molto importanti che generano una variazione sostanziale all'incrocio . In un sistema di AP messo bene in fase , anche 0,5 Ohm in + o in - possono cambiare di molto il risultato.
Ao : se ho detto qualche ca**ata ditemelo !
Io ho sempre usato la semplice resistenza prima del cross, la L.pad l'ho provata solo in simulazione.....progettando dall'inizio con la resistenza prima del cross, non vedo questi sfracelli, anzi mi sembra che ultimamente per la maggiorparte stanno usando la sola resistenza prima del cross, come faccio io.
Poi ci sta che c'è chi preferisce l'una o l'altra soluzione....
Sotto una simulazione : tratteggiata tweeter con L_pad , continua tweeter con resistenza in serie a monte del cross (adattando i valori di C ed L)
Vediamo che la risposta all'incrocio è praticamente identica , ma con due differenze :
- Lo smorzamento (tw troppo in salita verso le alte)
- La fase che non passa più per lo zero
Oppure sono io che non riesco può essere eh...
L'incrocio acustico è il marker , il grafico è valido dai 200Hz in su
Ci sto provando......e sto facendo un sacco di prove tra tagli pendenze e vari puntamento con il microfono!suonohificar ha scritto:A quelle frequenze la fase acustica è meno problematica , e si può puntare il mic verso il parabrezza e analizzare la sola risposta tramite RTA tenendo più basse possibili le risonanze e non esagerare con i livelli .
Hai provato a misurare la fase acustica in auto?
