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#1

Messaggio da BLACK BRABUS »

Qualcuno li ha usati in attivo in un sistema 3 vie ? Come li tagliava ? Io ora non ho segnato i valori dei tagli ( mannaggia a me ) e quindi non riesco a postarli , ma dovrebbe essere 63 Hz -6 Db > 500 Hz -6Db , non mi convince molto nel contesto generale perchè lo trovo "troppo presente" , attenuandolo ancora e salendo oltre i 500 hz potrei risolvere questo fattore ? Il finale con cui lo piloto è un PG MS275 e cavi potenza/segnale Sonus e sono installati in un volume chiuso a cruscotto di circa 13 litri , il sub da 20 cm è frontale davanti ai piedi del passeggero . Grazie a tutti :)
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Re: PROAUDIO WF 165

#2

Messaggio da BLACK BRABUS »

Rieccomi , a prescindere dal fatto che qualcuno conosca il woofer in questione , per il discorso tagli qualcuno può dire la sua ? Please :) grazie........ :D
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Re: PROAUDIO WF 165

#3

Messaggio da BLACK BRABUS »

Ma proprio nessuno ha l'esperienza e la conoscenza per consigliarmi dei tagli per questo wf installato a cruscotto in un box da 13 litri ? Va bene
......... @_@
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Re: PROAUDIO WF 165

#4

Messaggio da msmgpp »

Il taglio del woofer lo decidi in base a come risponde nella tua auto e non a tavolino...Se lo hai montato fai delle prove cambiando pendenza e taglio e vedi dove ti aggrada di piu...se è troppo presente potrebbe anche essere un problema di livello...
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Re: PROAUDIO WF 165

#5

Messaggio da BLACK BRABUS »

msmgpp ha scritto:Il taglio del woofer lo decidi in base a come risponde nella tua auto e non a tavolino...Se lo hai montato fai delle prove cambiando pendenza e taglio e vedi dove ti aggrada di piu...se è troppo presente potrebbe anche essere un problema di livello...

Grazie per la considerazione ! Sì , il tuo discorso è abbastanza chiaro ed ho più o meno fatto così , ma per renderlo ascoltabile sono salito fino a 2500 Hz ed in basso sono sceso fino a 20 Hz , e devo dire che si sente meglio , ma mi sembra un pò anomalo per un taglio su un 3 vie .......ecco perchè chiedevo qualche consiglio in merito , tra l'altro il livello dell'uscita del wf è a -6 ed il gain del PG MS275 è al minimo ( zero ) .
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Re: PROAUDIO WF 165

#6

Messaggio da drews »

BLACK BRABUS ha scritto:
msmgpp ha scritto:Il taglio del woofer lo decidi in base a come risponde nella tua auto e non a tavolino...Se lo hai montato fai delle prove cambiando pendenza e taglio e vedi dove ti aggrada di piu...se è troppo presente potrebbe anche essere un problema di livello...

Grazie per la considerazione ! Sì , il tuo discorso è abbastanza chiaro ed ho più o meno fatto così , ma per renderlo ascoltabile sono salito fino a 2500 Hz ed in basso sono sceso fino a 20 Hz , e devo dire che si sente meglio , ma mi sembra un pò anomalo per un taglio su un 3 vie .......ecco perchè chiedevo qualche consiglio in merito , tra l'altro il livello dell'uscita del wf è a -6 ed il gain del PG MS275 è al minimo ( zero ) .

Beh direi che hai bisogno di una bella taratura :)

2500Hz 6db è un taglio anomalo per un 2 vie, figuriamoci per un 3 vie.

Con i fuoriasse e le distanze che ci sono in auto, un taglio a 6db non è assolutamente adeguato
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Re: PROAUDIO WF 165

#7

Messaggio da Ivan73 »

Ciao Black,se non ricordo male nel tuo contesto,eri legato al passa alto del medio che con la tua sorgente parte da 1000hz,quello che posso consigliarti se cosi non ti piace e di partire proprio dai 1000hz a 12 db sia per wf che per medio e magari adeguare il livello dei wf...2500hz a 6db non a modo di esistere...
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Re: PROAUDIO WF 165

#8

Messaggio da BLACK BRABUS »

Sì , indubbiamente ci deve mettere le mani uno bravo e capace , e so già da chi andare , aspetto solo le "finanze necessarie" , qui a Torino è un Tognon della situazione........ :) Si , confermo i 1000 Hz bloccati dalla sorgente sull' uscita HIGH della medio alta ( medio + tw in passivo ) e per il wf quindi mi consigli i 1000 Hz / -12 dB ed è ok , per la parte più bassa delle frequenze calcolando anche l'incrocio col sub anteriore , cosa mi consigliereste di impostare ? Grazie ancora , Andrea .
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Re: PROAUDIO WF 165

#9

Messaggio da Ivan73 »

BLACK BRABUS ha scritto:Sì , indubbiamente ci deve mettere le mani uno bravo e capace , e so già da chi andare , aspetto solo le "finanze necessarie" , qui a Torino è un Tognon della situazione........ :) Si , confermo i 1000 Hz bloccati dalla sorgente sull' uscita HIGH della medio alta ( medio + tw in passivo ) e per il wf quindi mi consigli i 1000 Hz / -12 dB ed è ok , per la parte più bassa delle frequenze calcolando anche l'incrocio col sub anteriore , cosa mi consigliereste di impostare ? Grazie ancora , Andrea .
Andrea purtroppo in 40anni non ho avuto mai il piacere di conoscere uno che telematicamente tara gli impianti,quella proposta da me è una prova almeno coerente per il tuo contesto,ma è una prova non una certezza,per il passa alto ti consiglierei almeno una pendenza di 12db e non di 6db,si,63 o 71 dovrebbe essere più o meno il giusto,cosi ad occhio ma non ad orecchio,inizia cosi poi ci fai sapere...un dubbio,ma la struttura che ospita il wf ed il medio è separata?
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Re: PROAUDIO WF 165

#10

Messaggio da BLACK BRABUS »

Ivan73 ha scritto:
BLACK BRABUS ha scritto:Sì , indubbiamente ci deve mettere le mani uno bravo e capace , e so già da chi andare , aspetto solo le "finanze necessarie" , qui a Torino è un Tognon della situazione........ :) Si , confermo i 1000 Hz bloccati dalla sorgente sull' uscita HIGH della medio alta ( medio + tw in passivo ) e per il wf quindi mi consigli i 1000 Hz / -12 dB ed è ok , per la parte più bassa delle frequenze calcolando anche l'incrocio col sub anteriore , cosa mi consigliereste di impostare ? Grazie ancora , Andrea .
Andrea purtroppo in 40anni non ho avuto mai il piacere di conoscere uno che telematicamente tara gli impianti,quella proposta da me è una prova almeno coerente per il tuo contesto,ma è una prova non una certezza,per il passa alto ti consiglierei almeno una pendenza di 12db e non di 6db,si,63 o 71 dovrebbe essere più o meno il giusto,cosi ad occhio ma non ad orecchio,inizia cosi poi ci fai sapere...un dubbio,ma la struttura che ospita il wf ed il medio è separata?

Ciao Ivan , magari fosse possibile , concordo con te , ci mancherebbe , diciamo che ho solo bisogno di un consiglio per ingranare poi come già detto la porterò a far tarare , ma almeno fino ad allora cercherò di imparare qualcosa anch'io !!! Si che sono separati , il Wf lavora in un volume di circa 13 litri ed il medio in un vollume di circa 4 !!! Se hai voglia nella sezione la mia auto c'è la mia discussione , se può aiutarti nella valutazione dai un'occhiata magari ! Grazie ancora . Ancora .
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Re: PROAUDIO WF 165

#11

Messaggio da BLACK BRABUS »

Ivan73 ha scritto:...un dubbio,ma la struttura che ospita il wf ed il medio è separata?

Ciao ivan , riquoto il tuo post per chiederti il perchè di questa domanda :) grazie , Andrea .
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Re: PROAUDIO WF 165

#12

Messaggio da Ivan73 »

BLACK BRABUS ha scritto:
Ivan73 ha scritto:...un dubbio,ma la struttura che ospita il wf ed il medio è separata?

Ciao ivan , riquoto il tuo post per chiederti il perchè di questa domanda :) grazie , Andrea .
...Andrea,era una domanda a titolo informativo,certo lo davo per scontato...ma 4L per il medio li vedo abbastanza sovradimendionati,cos'è un 8,7 o un 10cm?non ricordo bene...
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Re: PROAUDIO WF 165

#13

Messaggio da BLACK BRABUS »

E' un 87 mm.......MDA 87 NEO della Proaudio......ma il problema non è lì , anzi , non ho ancora fatto misurare nulla ma il punto "noioso" almeno ad orecchio non è quello , ho cmq impostao 1000 Hz / 63 Hz entrambi a - 6 dB e sembra andare bene , ho anche attenuato a - 6 il guadagno dela canale del woofer ed il gain del PG MS275 è al minimo , ho alzato ad 1/5 il livello del PG M25 che gestisce la medio alta ed in generale c'è stato un buon miglioramento , ma non siamo ancora al top T_T
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Re: PROAUDIO WF 165

#14

Messaggio da drews »

ma provare ad aumentare la pendenza del taglio, no?

Ciao
Andrea
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Re: PROAUDIO WF 165

#15

Messaggio da Ivan73 »

drews ha scritto:ma provare ad aumentare la pendenza del taglio, no?

Ciao
Andrea
Come non quotarti,eppure gli è stato proposto più di una volta :) ....e cmq al top non si arriva così facilmente...
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Re: PROAUDIO WF 165

#16

Messaggio da BLACK BRABUS »

Io ringrazio molto tutti quelli che mi stanno aiutando ;) ma penso che un pò tutti anche davanti a consigli a volte abbiam fatto di testa nostra , il più delle volte sbagliando @_@ ( in questo contesto poi , io , quasi sempre !! ) e per arrivare al top in condizioni "canoniche" e con una buona conoscenza del settore non è già facile , figuriamoci per un testone come me !!! E quindi , dopo il mio modo di "chiedere scusa" :) se non ho ascoltato , chiedo qualche opzione per impostare i tagli in modo congruo su tutto lo spettro del 3 vie , tipo : opzione 1 , 2 , 3...prova così , prova cosà ecc...Grazie ancora :arr: Andrea .
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Re: PROAUDIO WF 165

#17

Messaggio da Pietro PDP »

Premesso che dirti i tagli a distanza è come fare 6 al superenalotto o forse ancora peggio.
Parti dal presupposto che hai toppato la configurazione, quindi qualsiasi cosa fai sarà sempre una soluzione di ripiego con un taglio sul mediobasso a 1000 non puoi ottenere nulla di buono dalla configurazione scelta, mi spiace, ma questa è la cruda verità senza tanti giri di parole ...
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Re: PROAUDIO WF 165

#18

Messaggio da BLACK BRABUS »

Pietro PDP ha scritto:Premesso che dirti i tagli a distanza è come fare 6 al superenalotto o forse ancora peggio.
Parti dal presupposto che hai toppato la configurazione, quindi qualsiasi cosa fai sarà sempre una soluzione di ripiego con un taglio sul mediobasso a 1000 non puoi ottenere nulla di buono dalla configurazione scelta, mi spiace, ma questa è la cruda verità senza tanti giri di parole ...

Ah , interessante......e come dovevo fare per creare un 3 vie con il materiale che ho a disposizione ? Ed in cosa ho toppato senza troppi giri di parole ? E chi ha la mia autoradio come fa nella modalità 3 vie ? Oppure cosa dovrei sostituire per completare il quadro ? E poi io non ho un medio basso ma un Woofer puro ......cmq ammetto la mia ignoranza ed anche se siamo a distanza ci provo ancora a sperare nel vostro aiuto ! Grazie . Andrea .
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Re: PROAUDIO WF 165

#19

Messaggio da davide_chinelli »

BLACK BRABUS ha scritto:
Pietro PDP ha scritto:Premesso che dirti i tagli a distanza è come fare 6 al superenalotto o forse ancora peggio.
Parti dal presupposto che hai toppato la configurazione, quindi qualsiasi cosa fai sarà sempre una soluzione di ripiego con un taglio sul mediobasso a 1000 non puoi ottenere nulla di buono dalla configurazione scelta, mi spiace, ma questa è la cruda verità senza tanti giri di parole ...

Ah , interessante......e come dovevo fare per creare un 3 vie con il materiale che ho a disposizione ? Ed in cosa ho toppato senza troppi giri di parole ? E chi ha la mia autoradio come fa nella modalità 3 vie ? Oppure cosa dovrei sostituire per completare il quadro ? E poi io non ho un medio basso ma un Woofer puro ......cmq ammetto la mia ignoranza ed anche se siamo a distanza ci provo ancora a sperare nel vostro aiuto ! Grazie . Andrea .

La prima cosa da fare è abbassare la frequenza di incrocio woofer mid, soprattutto dato che hai un woofer puro ed il medio è a cono (se non sbaglio).
A questo punto hai 3 strade ben divise:
procurarti un crossover attivo (o usare quello degli ampli se te lo permettono), ma in questo modo non sfrutti più i ritardi.
Cambiare autoradio, con una che possa gestire un 3 vie più decentemente (cioè che non abbia la frequenza di passa alto bloccata ad 1KHz.
Sfruttare la biamplificazione ed i ritardi temporali, ma i tagli (passa basso woofer e passa alto mid) farli anche loro in passivo.


La quarta soluzione sarabbe quella di sfruttare la tua sorgente come sola meccanica di lettura e relegare tale compito ad un processore esterno quale il bitone. Ma in questo modo non so quanto ti convenga, dato che avresti un'infinità di conversioni D/A A/D, a menochè non fai modificare la sorgente e trovi il modo di uscire in digitale, allora si puù fare (personalmente preferisco prendere una sorgente che esca già in digitale di suo, ma questa è un'opinione personale).
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Re: PROAUDIO WF 165

#20

Messaggio da drews »

Guarda Andrea, indovinare i tagli dal forum è come dice Pietro fare 6 al super enalotto.

L'unico consiglio che ti posso dare e ti ho già dato un paio di volte, è quello di aumentare la pendenza di taglio a 12-18db e di abbassare la frequenza di taglio.

Ora come ora ti stai ascoltando solamente un minestrone, quindi devi fare tabula rasa nella tua mente e ricominciare da capo, perchè parlare di presenza di calore in un contesto dove ha il woofer tagliato a [email protected] in un tre vie, ma anche 1000Hz, è completamente sbagliato.

Ciao
Andrea
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