Cambiare enclosure a subwoofer Alpine SWE-1044e

[Bcl2]

Salve a tutti, qualche anno fa ho comprato in offertissima l'Alpine SWE-1044BR che sarebbe il subwoofer SWE-1044E venduto giá insieme alla sua enclosure reflex:
https://italy.alpine-europe.com/p/Produ ... sbe-1044br

É un sub da 25 cm con una fs di 34hz (allego scheda tecnica pdf)

Misurando con microfono (ma anche semplicemente all'ascolto), con la enclosure prefatta vedo che ha un picco di pressione sonora sui 65Hz che poi cala gradualmente sia in basso che in alto ("a campana")

Visto che i miei woofer riescono ad arrivare abbastanza agevolmente verso quelle frequenze, mi chiedevo se secondo voi é stato solo accordato male di fabbrica e quindi progettando una nuova box riesco a farlo scendere ancora, oppure mi fido degli ingegneri alpine e lo lascio cosí com'é?

[niko]

Sicuramente è l'abitacolo che può esaltare i 65-hz. Puoi fare una prova velocemente, tappa meglio possibile con della spugna o stracci il condotto reflex, e misuri il prima e il dopo.

[Bcl2]

Sicuramente è l'abitacolo che può esaltare i 65-hz. Puoi fare una prova velocemente, tappa meglio possibile con della spugna o stracci il condotto reflex, e misuri il prima e il dopo.

In realtá l'enclosure viene venduta con una specie di tappo per chiudere il condotto reflex, che dovrebbe trasformarlo in cassa chiusa. Mettendo questo "tappo" fondamentalmente la risposta in frequenza cambia pochissimo, si riduce un po' la pressione sonora ma tutto sommato la differenza é minima. Certo c'é da considerare che in questo modo la cassa non é veramente chiusa perché ci saranno sempre degli sfiati (anche se dubito che con degli stracci riuscirei a fare di meglio)...

Ad ogni modo ho provato sia in auto che in casa, ma l'enfatizzazione sui 65hz é ben udibile in entrambi i casi

Possibile che un sub da 25 cm con fs di 34hz debba essere accordato a 65? Anche sulle specifiche la alpine consiglia una cassa chiusa di circa 35 litri (che é piú o meno il volume dell'enclosure attuale) ma forse é un po' costretto...

Stasera mi metto a fare qualche prova su BassPC

[Bcl2]

in allegato ci sono le misurazioni del woofer (non guardate le frequenze oltre i 200-300hz, purtroppo in casa non ho la regolazione fine del taglio ma non è importante visto che poi in uso reale sarà tagliato molto più in basso)
In rosso c'è la curva con il reflex tappato, in verde con il reflex aperto.
Ho misurato meglio il volume interno dell'enclosure e risulta di circa 26 litri
Boh secondo me è un po' piccina per questo woofer

[The_Bis]

Come misuri? Con cosa amplifichi?

[niko]

Sembrano misure fatte con lo smartphone, quindi non propio affidabili... a 40-hz sembra che ci sia il passa-alto del limite inferiore del microfono.
cmq sembra che qui il picco sia sui 70-80-hz, sicuramente è la stanza più grande di un abitacolo, che enfatizza una frequenza più alta dato che in auto era sui 65-hz, però con il reflex tappato la risposta è molto più lineare.
Potrebbe essere veramente un accordo altino a sollecitare di più queste frequenze.
Secondo me, sarebbe da provare sul sub una passabasso sui 50-60-hz a 12/18-db per cercare di linearizzare la risposta sui 65-hz in auto, tanto dei wf da 16-cm anche con un passalto a 80-hz ci dovresti riuscire a incrociarli con il sub.
Poi altra cosa che puoi fare è tappare in modo più ermetico possibile il condotto reflex, riempire il box di fonoassorbente, e partire da qui con la taratura.
In ultima analisi, rifare il box in chiusa, box da 30-35-litri.
In reflex per farlo da SQ servirebbe un cassone da 50-litri accordato sui 28-30-hz...

[Bcl2]

Sono misurate con umik-1, in auto avevo misurato a suo tempo con un dayton imm-6, ottenevo un risultato simile con il picco spostato lievemente verso il basso (65-70hz)

Sulle specifiche del sub è scritto che il volume del box (reflex) deve essere fra 35 e 80 litri con un valore ottimale di 50, con mdf spesso almeno 19mm e con condotto reflex rotondo (quest'ultima caratteristica addirittura evidenziata in grassetto, anche se non capisco come mai sia così fondamentale)

Invece il loro box è da 26 litri, l'mdf è da 16mm e il reflex è rettangolare... boh

Amplificazione per ora solo per provare con helix g four sfruttando il suo crossover integrato, solo passa basso

[niko]

Sono misurate con umik-1, in auto avevo misurato a suo tempo con un dayton imm-6, ottenevo un risultato simile con il picco spostato lievemente verso il basso (65-70hz)

Sulle specifiche del sub è scritto che il volume del box (reflex) deve essere fra 35 e 80 litri con un valore ottimale di 50, con mdf spesso almeno 19mm e con condotto reflex rotondo (quest'ultima caratteristica addirittura evidenziata in grassetto, anche se non capisco come mai sia così fondamentale)

Invece il loro box è da 26 litri, l'mdf è da 16mm e il reflex è rettangolare... boh

Amplificazione per ora solo per provare con helix g four sfruttando il suo crossover integrato, solo passa basso

Bhe se sono con l'umik allora è il sub che propio PROPRIO non scende.
Però loro consigliano 50-L con tubo 10x22 e lungo 22-cm accorda ancora sui 37-38-hz ancora altino, secondo me dovresti accordare più basso, sui 29-hz con tubo 9,5X38-cm 9,5 interno è il tubo per idraulica edilizia a cui devi mettere le flange esponenziali.
Ma cmq il rinforzo/risonanza a 65-hz in auto facilmente non la risolvi, questa la mitighi con l'equalizzatore o il passa-basso.
PS, la porta rettangolare si deve calcolare come il tubo, l'area di passaggio deve avere la stessa area del tubo che ti calcola il simulatore, però la lunghezza della porta deve essere un pò inferiore altubo, perchè dentro il box un lato della porta sarà fatto dalla parete interna, per il resto la porta accorda il box come il tubo.
Del PDF Alpine non mi torna la SD, dichiarono 480 cm2 ma per un 10" nominali dovrebbe stare sui 345 cm2

[Bcl2]

Sono misurate con umik-1, in auto avevo misurato a suo tempo con un dayton imm-6, ottenevo un risultato simile con il picco spostato lievemente verso il basso (65-70hz)

Sulle specifiche del sub è scritto che il volume del box (reflex) deve essere fra 35 e 80 litri con un valore ottimale di 50, con mdf spesso almeno 19mm e con condotto reflex rotondo (quest'ultima caratteristica addirittura evidenziata in grassetto, anche se non capisco come mai sia così fondamentale)

Invece il loro box è da 26 litri, l'mdf è da 16mm e il reflex è rettangolare... boh

Amplificazione per ora solo per provare con helix g four sfruttando il suo crossover integrato, solo passa basso

Bhe se sono con l'umik allora è il sub che propio non scende.
Però loro consigliano 50-L con tubo 10x22 e lungo 22-cm accorda ancora sui 37-38-hz ancora altino, secondo me dovresti accordare più basso, sui 29-hz con tubo 9,5X38-cm 9,5 interno è il tubo per idraulica edilizia a cui devi mettere le flange esponenziali.
Ma cmq il rinforzo/risonanza a 65-hz in auto facilmente non la risolvi, questa la mitighi con l'equalizzatore o il passa-basso.
PS, la porta rettangolare si deve calcolare come il tubo, l'area di passaggio deve avere la stessa area del tubo che ti calcola il simulatore, però la lunghezza della porta deve essere un pò inferiore altubo, perchè dentro il box un lato della porta sarà fatto dalla parete interna, per il resto la porta accorda il box come il tubo.
Del PDF Alpine non mi torna la SD, dichiarono 480 cm2 ma per un 10" nominali dovrebbe stare sui 345 cm2

Infatti misa che la SD è sbagliata... Comunque sisi, mi faceva solo ridere il fatto che lo scrivono in grassetto "ports should be rounded (aeroports)!" e poi vendono la box con il port rettangolare alla fine non cambia niente. Comunque misa che l'unica è provare, penso che farò un box di 45L, prima lo provo in cassa chiusa tanto poi se non mi piace a fare il port faccio sempre in tempo. Trovare l'MDF a prezzi umani è diventata un'impresa

[The_Bis]

Occhio che anche l'Umik è incline ad essere storpiato dei maledetti "miglioramenti audio di windows".

Può essere che stai misurando cose che non esistono...

Cercati su google come disattivare, per uscite ed ingressi audio, i miglioramenti audio di windows.

Potresti scoprire che quella.estensione in basso mancante in realtà c'è.

Altra questione è (perché non ricordo) che sorgente stai usando? Siamo sicuri il problema della scarsa estensione in basso non parta dalla sorgente?

Ultimo punto, Rounded port significa arrotondare i bordi del condotto reflex, non usare un tubo ROTONDO.

[Bcl2]

Avevo già provato all'acquisto a disattivare i miglioramenti audio, ma sul portatile che utilizzo andando su UMIK-1 --> proprietà l'opzione dei miglioramenti audio è proprio mancante (al contrario del microfono di sistema dove invece c'è), non so come mai

La sorgente non è la sorgente... Sono LE sorgenti! Autoradio, Raspberry, DAC bluetooth... Più o meno la risposta è quella, sotto i 50 Hz arranca un po', anche se devo dire che già chiudendo la cassa fa meno l'effetto discotecaro boom boom

[niko]

Più o meno la risposta è quella, sotto i 50 Hz arranca un po', anche se devo dire che già chiudendo la cassa fa meno l'effetto discotecaro boom boom

Il sub che diciamo pompa è di moda, l'utente medio cerca proprio questo, e i costruttori li accontentano...
Anche negli allegati degli altoparlanti per sub, di solito vengono proposti box chiusi piccoli per invogliare all'acquisto, e box reflex accordati alti (40 e anche 45-hz) per pompare.
Ma dato che usi Bass-pc ti puoi fare il progetto adatto alle tue esigenze.
L'altoparlante di suo è buono, in primo luogo io simulerei il box alpine, risalendo al volume interno e alle dimensioni della porta per capire a quanto e come è accordato.
Per il nuovo progetto, il box chiuso è di facile progettazione e realizzazione, e puoi giocare con la quantità di fonoassorbente per il fine tuning, alla fine su 40 più o meno 5 litri non fanno tanta differenza.
Il box reflex è più critico, sia in progettazione che nella realizzazione finale, ma tramite le dimensioni del condotto si può fare un fine tuning più incisivo, il reflex tanto per dire, lo puoi anche fare con uno smorzamento (QB3) della curva simile al box chiuso, ma con il vantaggio di maggiore sensibilità e migliore tenuta in potenza. Sarebbe auspicabile avere anche il Dats, per controllare i parametri dell' altoparlante e dell'accordo del box reflex, però non è strettamente necessario.

[mark3004]

Come hanno detto, spesso i sub venduti "belli e fatti" sono più orientati a fsre "bum-bum" perché è quello che la massa cerca.
Non ho capito se quella misura è in auto, e come è fatta (near field, posizione microfono etc...).
Sinceramente un 25 non lo vedo così anomalo che a 40 cala, più che altro se è in auto dovrebbe avere il cabin gain ad aiutare, invece sembra come se avesse un subsonico...

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[The_Bis]

Avevo già provato all'acquisto a disattivare i miglioramenti audio, ma sul portatile che utilizzo andando su UMIK-1 --> proprietà l'opzione dei miglioramenti audio è proprio mancante (al contrario del microfono di sistema dove invece c'è), non so come mai

La sorgente non è la sorgente... Sono LE sorgenti! Autoradio, Raspberry, DAC bluetooth... Più o meno la risposta è quella, sotto i 50 Hz arranca un po', anche se devo dire che già chiudendo la cassa fa meno l'effetto discotecaro boom boom

I miglioramenti audio da disattivare sono sia per le periferiche di REGISTRAZIONE che per quelle di RIPRODUZIONE. Poi molto dipende da cosa usi come generatore per lo sweep o eventuale rumore rosa che usi per la misura.

Già se con diverse sorgenti la risposta cambia va investigato come mai questo accade.

Non dico che la misura sia sicuramente sbagliata, ma non potendo intervenire fisicamente è meglio verificare bene prima che sia tutto in ordine.

Ciao!

[Bcl2]

Ecco la misurazione fatta con una nuova enclosure:

Cassa chiusa di 39,5 L lordi con 500g di polyfill all'interno, per il resto il setup è identico alle scorse misurazioni, a parte il livello (db) perchè mi ero scordato di segnarmi la reference la volta scorsa

Come vi sembra? Mi aspettavo scendesse un po' di più ma almeno è abbastanza lineare

Comunque, le misurazioni le ho fatte con il microfono centrato sul cono a 10 cm di distanza, con un file sweep generato da rew 15-20k hz. Sempre in casa, poi magari quando lo piazzo in auto posto un aggiornamento

Il segnale non viene mandato dal portatile, non avrebbe senso disattivare i miglioramenti audio in riproduzione!!

[The_Bis]

In nearfield va molto molto bene per essere una cassa chiusa, se l'auto è sufficientemente grande in auto ti va liscio fino a 20hz

[mark3004]

Un 25 in cassa chiusa chiusa che ti sfiora i 40 in near field e ti aspettavi che scendesse di piú? Ma non ti lamentare va...

[Bcl2]

Ecco la risposta del sub in auto da solo e con il sistema, con microfono in posizione di guida con file di calibrazione 90deg, è tagliato a 65 Hz -24 db. Finalmente mi piace come suona