Amplificatore ESX SXE1200.1D in protezione all'accensione

[Zanco4]

Salve, sono in possesso di un amplificatore esx sxe 1200.1d fuori garanzia, oggi sono saltati i 3 fusibili e da quando li ho cambiati si accende e si accende il led della protezione, l ho aperto per vedere se sta qualcosa fuori posto ma sembra tutto a posto.
Ho provato a cambiare un condensatore che mi sembrava rotto ma non è quello, avete qualche idea?
L ho collegato anche in un altra macchina e stessa cosa.
Ora allego la foto del pcb

[Picco]

Ciao, beh che non ci sia nulla a vista non vuol dire tanto, potrebbe essere andato in corto un finale e quindi ora rimane in protezione. Va fatto vedere ad un tecnico o comunque a qualcuno che sa metterci le mani..
tu sai effettuare qualche misurazione?

[Zanco4]

Dispongo di un multimetro, se mi dici cosa misurare lo posso fare

[Picco]

i finali audio dovrebbero essere a naso quelli a destra sulla foto che hai messo, prova a misurarli con il provadiodi del multimetro, i vari pin fra di loro invertendo i puntali, per vedere se sono buoni.
poi non è detto che siano soltanto loro, sono pilotati da altri mosfet o integrati chiamati "driver", però così già hai un indicazione su cosa può essere

[Zanco4]

Il tester misura qualcosa su tutti i finali, ma quando lo collego si sente come una scintilla nella zona della foto

I valori come devono essere per essere in cortocircuito?
Edit: il finale di sopra segna 0 mentre quello di sotto segna

Che vedendo su internet è il mosfet b23n15d

[Zanco4]

Se potete mi mandate il link di cosa acquistare? Grazie[/quote]

[mark3004]

Per testare i finali devi dissaldarli, cosi' non misuri propri niente. Magari ti musura un corto ma il corto é da un'altra parte.

[Zanco4]

Per testare i finali devi dissaldarli, cosi' non misuri propri niente. Magari ti musura un corto ma il corto é da un'altra parte.

Domani li dissaldo, nel tester devo mettere sulla funzione diodo?

[Zanco4]

Allora, ho smontato i due finali e uno su ogni piedino, con il tester in posizione 2k ohm/diodo segna 0, mentre l'altro su un piedino segna 500ohm mentre l'altro laterale non segna niente, rimane sempre su 1 il tester, sono tutti e due da sostituire? Se posiziono i puntali sui piedini del pcb ci sta resistenza su ogni piedino.
Ci sta un modo rapido per vedere se erano quelli il problema? Quali devo comprare che ho visto su internet ma la sigla sopra, b23n15d si trova ma le altre no

[Zanco4]

Lasciando stare questo amplificatore, ho un bass face db 2.1x che quando lo spengo sul secondo canale emette un bumb, misurati ( prendete con le pinze che non ho un multimetro professionale) segna circa 2v in continui. Da cosa può essere dovuto? Pure li l ho già smontato e visivo non si vede niente di anomalo, dato che l ho portato in assistenza bass face e mi hanno detto che non ci stava niente di anomalo e che andava tutto bene. Il bumb lo fa anche con rca staccati

[Picco]

Allora, ho smontato i due finali e uno su ogni piedino, con il tester in posizione 2k ohm/diodo segna 0, mentre l'altro su un piedino segna 500ohm mentre l'altro laterale non segna niente, rimane sempre su 1 il tester, sono tutti e due da sostituire? Se posiziono i puntali sui piedini del pcb ci sta resistenza su ogni piedino.
Ci sta un modo rapido per vedere se erano quelli il problema? Quali devo comprare che ho visto su internet ma la sigla sopra, b23n15d si trova ma le altre no

Allora, quello che ti segna 0 è sicuramente in corto. Normalmente, se ce n'è anche solo uno, è buona regola sostituirli tutti perchè potrebbero aver avuto comunque qualche problema anche loro. La sigla è la prima, le altre sono marchio e lotto di produzione.
Sarebbe da vedere anche se i driver sono andati, bisogna seguire il circuito e vedere dove sono. Andrebbero controllate varie cose prima di rimontarlo ma se non hai conoscenze di elettronica la vedo un po' complicata la cosa..

[Picco]

Lasciando stare questo amplificatore, ho un bass face db 2.1x che quando lo spengo sul secondo canale emette un bumb, misurati ( prendete con le pinze che non ho un multimetro professionale) segna circa 2v in continui. Da cosa può essere dovuto? Pure li l ho già smontato e visivo non si vede niente di anomalo, dato che l ho portato in assistenza bass face e mi hanno detto che non ci stava niente di anomalo e che andava tutto bene. Il bumb lo fa anche con rca staccati

Prova a misurare i volts in uscita senza gli altoparlanti collegati, ossia positivo,negativo e remote(alimentazione), accendi e misura le uscite altoparlanti cosa hai in volt

[Zanco4]

Allora, ho smontato i due finali e uno su ogni piedino, con il tester in posizione 2k ohm/diodo segna 0, mentre l'altro su un piedino segna 500ohm mentre l'altro laterale non segna niente, rimane sempre su 1 il tester, sono tutti e due da sostituire? Se posiziono i puntali sui piedini del pcb ci sta resistenza su ogni piedino.
Ci sta un modo rapido per vedere se erano quelli il problema? Quali devo comprare che ho visto su internet ma la sigla sopra, b23n15d si trova ma le altre no

Allora, quello che ti segna 0 è sicuramente in corto. Normalmente, se ce n'è anche solo uno, è buona regola sostituirli tutti perchè potrebbero aver avuto comunque qualche problema anche loro. La sigla è la prima, le altre sono marchio e lotto di produzione.
Sarebbe da vedere anche se i driver sono andati, bisogna seguire il circuito e vedere dove sono. Andrebbero controllate varie cose prima di rimontarlo ma se non hai conoscenze di elettronica la vedo un po' complicata la cosa..

Per ora provo a sostituire i due transistor che sono quelli che erano vicini, poi nel caso va ancora in protezione controllerò anche il resto

[Zanco4]

Lasciando stare questo amplificatore, ho un bass face db 2.1x che quando lo spengo sul secondo canale emette un bumb, misurati ( prendete con le pinze che non ho un multimetro professionale) segna circa 2v in continui. Da cosa può essere dovuto? Pure li l ho già smontato e visivo non si vede niente di anomalo, dato che l ho portato in assistenza bass face e mi hanno detto che non ci stava niente di anomalo e che andava tutto bene. Il bumb lo fa anche con rca staccati

Prova a misurare i volts in uscita senza gli altoparlanti collegati, ossia positivo,negativo e remote(alimentazione), accendi e misura le uscite altoparlanti cosa hai in volt

La prima cosa che ho notato, sul secondo canale quando è acceso in continuo segna 0v, e mi sembra normale, poi quando è spento segna 0.2v e nel momento dello spegnimento arriva a 1.7v, ma la cosa strana è che nel secondo canale le polarità sono invertite, ho controllato i condensatori che stanno vicino ai canali li ho invertiti per vedere se erano quelli ma nulla. I condensatori di alimentazione sembrano a posto e relè non ne vedo

[Etabeta]

Ciao,
premettendo le raccomandazioni di carattere generale riguardo l'avventurarsi in diagnosi e riparazioni se si è totalmente neofiti sia dal punto di vista teorico che pratico (vedasi analogo thread, recente, riguardante un caso simile:viewtopic.php?t=17479).

Venendo al caso specifico, il punto ZERO (ovvero prima di ipotizzare qualsiasi eventuale passo successivo) è ispezionare (attentamente) il pcb, cioè è assolutamente indispensabile specie se, come in questo caso, c'è stata l'interruzione dei fusibili che nel caso specifico (leggo sul manuale di questo ESX SXE1200.1D) sono 3x35=75A (mica poco..). E' quindi tipico (e questo caso non fa eccezione) che saranno visibili dei segni (sui componenti di potenza e/o sul pcb).
Da una rapida visione delle foto infatti noto, purtroppo, un evidente segno di carbonizzazione del pcb, e di certo anche "a naso" (nel senso proprio del forte e caratteristico odore) si sarà sentito.

Ho ingrandito il particolare nella foto.

Si nota chiaramente la de-laminazione del pcb (segno appunto dell'avvenuto carbonizzazione del supporto).
Ora va tenuto presente che si tratta di un amplificatore in classe D, quindi con transistor finali (le due coppie appunto in quella zona) di tipologia mosfet, quindi componenti (per spiegare proprio in 2 parole) pilotati in tensione e con impedenza elevatissima e quindi il fatto che in quella zona, a causa della carbonizzazione, l'isolamento è compromesso, di certo rende necessario (sempre che sia possibile) non solo la sostituzione del suddetti mosfet (tralasciando eventuali altri problemi a monte) ma, necessariamente, anche il ripristino del perfetto isolamento del pcb.
Lo "sfrigolio" che hai menzionato è di certo causato proprio dal fatto che almeno uno dei mosfet (sopravvissuto ovvero non interrotto) vada in conduzione in modo incontrollato.

Quindi, la cosa da fare, prima di qualsiasi altra considerazione, sarebbe vedere nel dettaglio quanto è esteso il danno sul pcb e quindi se è verosimilmente ripristinabile, tenendo conto che è un pcb a doppia faccia (presumo con soli 2 layer) e, se fattibile, asportare/scavare la parte carbonizzata (ovviamente salvaguardando le connessioni) e sigillando poi con apposita resina.
In tanti casi affrontati raramente mi sono cimentato in questo tipo di situazioni anche perché, non lo nascondo, cerco di evitarle, sia perché difficilmente si può ottenere un risultato "perfetto" e anche perché non sempre è possibile giungere ad un risultato quantomeno affidabile.

Nota finale: in questo caso, come in quello precedente descritto nel thread che ho likato, la probabile causa (molto probabile) è il superamento della potenza erogata rispetto a quella nominale (chiaro che si tratta di amplificatori non sovradimensionati, anzi...), situazione causata a monte, tipicamente, dal non aver regolato/tarato correttamente la sensibilità di ingresso (cosa ancor più importante se si fa lavorare l'amplificatore su carico a bassa impedenza). Ciò è, di gran lunga, la principale causa di "mortalità" degli amplificatori (fatto salvo problematiche legate alla "vecchiaia", in cui di certo non rientra il presente caso).

[Etabeta]

a la cosa strana è che nel secondo canale le polarità sono invertite

? Ti stai sempre riferendo a questo amplificatore ovvero SXE1200.1D? (ho editato il titolo del thread ora)
E' un amplificatore mono canale, uscita unica sdoppiata su due morsetti. con polarità come sa serigrafia (dovresti appunto rilevare perfetta continuità tra i due morsetti + e i due -), a meno che (non ho lo schema quindi vado per deduzione) quei due condensatori in prossimità del morsetto di uscita costituiscano accoppiamento separato sui due morsetti di uscita.
Ma a prescindere da questi dettagli, come ho scritto prima, a mio avviso, dal riscontro visivo appunto, il problema/danno temo sia quello che ho descritto.

[Zanco4]

a la cosa strana è che nel secondo canale le polarità sono invertite

? Ti stai sempre riferendo a questo amplificatore ovvero SXE1200.1D? (ho editato il titolo del thread ora)
E' un amplificatore mono canale, uscita unica sdoppiata su due morsetti. con polarità come sa serigrafia (dovresti appunto rilevare perfetta continuità tra i due morsetti + e i due -).
A meno che (non ho lo schema quindi vado per deduzione) quei due condensatori in prossimità del morsetto di uscita costituiscano accoppiamento separato sui due morsetti di uscita.
Ma a prescindere da questi dettagli, come ho scritto prima, a mio avviso, dal riscontro visivo appunto, il problema/danno temo sia quello che ho descritto.

mi riferivo al bass face

[Zanco4]

Nota finale: in questo caso, come in quello precedente descritto nel thread che ho likato, la probabile causa (molto probabile) è il superamento della potenza erogata rispetto a quella nominale (chiaro che si tratta di amplificatori non sovradimensionati, anzi...), situazione causata a monte, tipicamente, dal non aver regolato/tarato correttamente la sensibilità di ingresso (cosa ancor più importante se si fa lavorare l'amplificatore su carico a bassa impedenza). Ciò è, di gran lunga, la principale causa di "mortalità" degli amplificatori (fatto salvo problematiche legate alla "vecchiaia", in cui di certo non rientra il presente caso).

Lavorato a basse impedenze e a carichi alti è impossibile, ho un jbl club 1224 a 4 ohm e lo uso solo per accompagnamento, misurati i volt non superavano i 30v ( secondo la legge di ohm con resistenza a 4ohm e 30v la potenza dovrebbe essere 225w)
Sul fatto che è bruciato è un errore di riflesso provocato dal flash, il pcb è sano.
Dato che l ho preso usato forse può essere stato maltrattato dal vecchio proprietario, ma mi ha fatto vedere il sub che usava e pure quello era un esx 4ohm

[Etabeta]

a la cosa strana è che nel secondo canale le polarità sono invertite

? Ti stai sempre riferendo a questo amplificatore ovvero SXE1200.1D? (ho editato il titolo del thread ora)
E' un amplificatore mono canale, uscita unica sdoppiata su due morsetti. con polarità come sa serigrafia (dovresti appunto rilevare perfetta continuità tra i due morsetti + e i due -).
A meno che (non ho lo schema quindi vado per deduzione) quei due condensatori in prossimità del morsetto di uscita costituiscano accoppiamento separato sui due morsetti di uscita.
Ma a prescindere da questi dettagli, come ho scritto prima, a mio avviso, dal riscontro visivo appunto, il problema/danno temo sia quello che ho descritto.

mi riferivo al bass face

Cortesemente, se desideri esporre eventuali problemi riguardi altro amplificatori apri un altro thread (SPECIFICANDO nell'oggetto di cosa si tratta, ovvero marca/modello/problema o altro) altrimenti qui diventa un minestrone.....

[Zanco4]

? Ti stai sempre riferendo a questo amplificatore ovvero SXE1200.1D? (ho editato il titolo del thread ora)
E' un amplificatore mono canale, uscita unica sdoppiata su due morsetti. con polarità come sa serigrafia (dovresti appunto rilevare perfetta continuità tra i due morsetti + e i due -).
A meno che (non ho lo schema quindi vado per deduzione) quei due condensatori in prossimità del morsetto di uscita costituiscano accoppiamento separato sui due morsetti di uscita.
Ma a prescindere da questi dettagli, come ho scritto prima, a mio avviso, dal riscontro visivo appunto, il problema/danno temo sia quello che ho descritto.

mi riferivo al bass face

Cortesemente, se desideri esporre eventuali problemi riguardi altro amplificatori apri un altro thread (SPECIFICANDO nell'oggetto di cosa si tratta, ovvero marca/modello/problema o altro) altrimenti qui diventa un minestrone.....

Va bene mi scuso