SMD dd-1 ( accessorio essenziale oppure no? )

Test sui sitemi audio: dall'RTA ai tempi di volo, passando per le misure elettriche. Teoria e pratica alla portata di tutti
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ozama
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Re: SMD dd-1 ( accessorio essenziale oppure no? )

#21

Messaggio da ozama »

Secondo me:
- devi ACCERTARTI che esca suono dal canale che misuri, collegando momentaneamente lo speaker;
- occhio che nel 99,99% degli amplificatori il + di uno dei due canali è in realtà il -, perchè i due canali sono pilotati a polarità invertita per poter essere usati in bridge semplicemente alimentando entrambi i canali con un segnale mono e per suddividere le richieste di scarica dei condensatori di livellamento tra i due canali, dati i segnali a bassa frequenza che sono sostanzialmente sempre monofonici.
- occhio che la massa audio non coincide quasi mai con la massa di alimentazione, e che queste sono poste in collegamento attraverso una resistenza.
Quindi, in linea di principio, se stacchi gli speakers per fare la misura senza carico, devi STACCARE SEMPRE TUTTI I CAVI.
Per cui, se quello strumento deve misurare la distorsione, lo devi collegare tra il + ed il - del canale che misuri, secondo me. Ed è opportuno, per evitare problemi di massa, che sia anche alimentato per gli affari suoi, e non dalla batteria dell’auto.
Fatte queste considerazioni preliminari, a mio modesto parere, se non vedi distorsione aumentando il volume al massimo, con il gain dell’ampli al massimo, a mio parere non stai misurando. O perchè hai messo male i puntali o perchè non esce audio.
La prima cosa è semplice da fare: un puntale sul + ed uno sul -.
La seconda cosa è ugualmente semplice da verificare: ricollega gli altoparlanti e ascolta il tono, ovviamente alzando il volume progressivamente, per non assordarti.
Se non esce audio, c’è qualcosa che non va con i collegamenti, con il routing in ingresso al DSP, con un qualche filtro passa basso presente per errore sul canale misurato, che non fa passare il tono ad 1 KHz.
Se non sei sicuro del funzionamento dello strumento, una volta fatta la semplice verifica ad orecchio che esca l’audio, prova con il tono a 50 Hz ed un multimetro qualsiasi, portata V-AC.
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
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The_Bis
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Re: SMD dd-1 ( accessorio essenziale oppure no? )

#22

Messaggio da The_Bis »

Io onestamente non ho capito cosa hai scritto...

La questione però è molto semplice... Se non sei sicuro che prima di fare le verifiche ogni singolo altoparlante riproduca il tono a 1000hz è inutile che fai le prove con il DD1.

Usiamo sempre la logica.

Per fare questo test NON deve essere applicato alcun filtro,equalizzazione, ritardo e quant'altro.

Se in solo uno dei dispositivi della catena audio sono presenti elaborazioni sulla traccia che devi riprodurre il DD1 è totalmente inutile e la misurazione non valida.

Per cui prima cosa riproduci sulla sorgente la traccia, ti assicuri non ci siano porcherie acustiche configurate. Colleghi la sorgente al dsp e ti assicuri non ci siano configurazioni di alcun tipo e che il segnale che entra esca tale e quale su TUTTE le uscite. Colleghi il dsp al ampli (o agli ampli) lasciando gli altoparlanti collegati e con la famosa traccia a 1khz puoi permetterti di far suonare a volume molto basso tutti gli AP in modo da verificare che effettivamente qualcosa esca (mi raccomando VOLUME BASSO!!!!).

Se qualche altoparlante non suona hai un problema di collegamento e di configurazione DSP, se non suona niente hai un problema alla sorgente o al dsp, se invece (ovviamente con volumi diversi) senti suonare tutto (anche il sub) significa che sei pronto per il test.
Occhio che soprattutto il sub potrebbe faticare a riprodurre i 1000hz per cui spegnendo e accendendo da dsp.ciascun altoparlante vai vicino all'AP con l'orecchio per capire se suona sti 1000hz. Alla peggio prova ad alzare un po' il volume sul sub prima di dire che non riproduce i 1000hz.

Come fare il test?

Dopo la verifica che tutto è in grado di riprodurre il tono a 1khz e che non siano applicate configurazioni di alcun tipo su sorgente dsp o ampli ti fermi spegni tutto e scolleghi tutti gli AP.

Da DSP con traccia in pausa metti tutti i canali in muting colleghi il DD1 dove vuoi misurare e inizi a togliere il muting dal canale che ti interessa misurare e mettere in play la traccia.... Alzi il volume e vedi cosa succede... Questo approccio è valido che tu ti colleghi alla sorgente al dsp o all'ampli.

Chiaro che su segnale a basso livello o pre ti collegherai ai poli del rca sulle uscite di potenza dell'ampli ti collegherai ai morsetti di uscita.

Sempre + e - dei morsetti del singolo canale o polo caldo e massa degli rca.
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Mattia890
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Re: SMD dd-1 ( accessorio essenziale oppure no? )

#23

Messaggio da Mattia890 »

The_Bis ha scritto: 27 lug 2023, 7:57 Io onestamente non ho capito cosa hai scritto...

La questione però è molto semplice... Se non sei sicuro che prima di fare le verifiche ogni singolo altoparlante riproduca il tono a 1000hz è inutile che fai le prove con il DD1.

Usiamo sempre la logica.

Per fare questo test NON deve essere applicato alcun filtro,equalizzazione, ritardo e quant'altro.

Se in solo uno dei dispositivi della catena audio sono presenti elaborazioni sulla traccia che devi riprodurre il DD1 è totalmente inutile e la misurazione non valida.

Per cui prima cosa riproduci sulla sorgente la traccia, ti assicuri non ci siano porcherie acustiche configurate. Colleghi la sorgente al dsp e ti assicuri non ci siano configurazioni di alcun tipo e che il segnale che entra esca tale e quale su TUTTE le uscite. Colleghi il dsp al ampli (o agli ampli) lasciando gli altoparlanti collegati e con la famosa traccia a 1khz puoi permetterti di far suonare a volume molto basso tutti gli AP in modo da verificare che effettivamente qualcosa esca (mi raccomando VOLUME BASSO!!!!).

Se qualche altoparlante non suona hai un problema di collegamento e di configurazione DSP, se non suona niente hai un problema alla sorgente o al dsp, se invece (ovviamente con volumi diversi) senti suonare tutto (anche il sub) significa che sei pronto per il test.
Occhio che soprattutto il sub potrebbe faticare a riprodurre i 1000hz per cui spegnendo e accendendo da dsp.ciascun altoparlante vai vicino all'AP con l'orecchio per capire se suona sti 1000hz. Alla peggio prova ad alzare un po' il volume sul sub prima di dire che non riproduce i 1000hz.

Come fare il test?

Dopo la verifica che tutto è in grado di riprodurre il tono a 1khz e che non siano applicate configurazioni di alcun tipo su sorgente dsp o ampli ti fermi spegni tutto e scolleghi tutti gli AP.

Da DSP con traccia in pausa metti tutti i canali in muting colleghi il DD1 dove vuoi misurare e inizi a togliere il muting dal canale che ti interessa misurare e mettere in play la traccia.... Alzi il volume e vedi cosa succede... Questo approccio è valido che tu ti colleghi alla sorgente al dsp o all'ampli.

Chiaro che su segnale a basso livello o pre ti collegherai ai poli del rca sulle uscite di potenza dell'ampli ti collegherai ai morsetti di uscita.

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Buonasera..seguendo i vostri consigli sono finalmente riuscito a tarare il tutto alla perfezione ...
I miei altoparlanti stavano suonando in un modo davvero troppo conservativo....sono passato dal 28 di volume della sorgente e il primo quarto di gain...a ben il 34 di volume sorgente e quasi la metà del gain...
Adesso ho una domanda credo molto strana...sicuramente non per voi..però tale cosa non la comprendo...
Tutti questi test sono stati fatti con gli altoparlanti scollegati...cioè con i cavi di potenza il positivo e il negativo scollegati dai canali......
Quindi volevo capire,quando si sente la distorsione la causa non è dunque di aver raggiunto la massima emissione di wattaggio degli altoparlanti....ma quando si va in distorsione e perché sorgente e ampli sono tarati male..me dunque le distorsioni che si sento sono colpa del gain configurato male ecc?..quindi vuol dire che adesso qualsiasi altoparlante collego non dovrebbe mai andare in distorsione?...indipendentemente dalla potenza del altoparlante ecc?
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Re: SMD dd-1 ( accessorio essenziale oppure no? )

#24

Messaggio da The_Bis »

Ehm... Sicuro di aver considerato tutti gli aspetti prima sviluppare quest'ultima teoria?

Fino a prova contraria nella tua domanda (o almeno nelle premesse) hai già dato anche la risposta, hai detto che ti sei preoccupato di regolare tutte le parti dell'impianto ad altoparlanti scollegati e sei sicuro che "almeno fino a quel punto" non dovrebbe mai insorgere distorsione...

E su questo, salvo alcuni scenari dove lato sorgente o dsp tu vada ad inserire esaltazioni, dovremmo essere tranquilli...

Però rimane ancora un incognita, riusciranno gli altoparlanti a SOPPORTARE tutti i watt indistorti che, ora che hai regolato tutto, potresti potenzialmente spararci?

Siamo sicuri che i tagli utilizzati siano corretti e, sebbene tu non stia magari alzando il volume a tavoletta, non stia facendo fare a qualche altoparlante un super lavoro che lo porta in una condizione di lavoro nella quale non è in grado di riprodurre il messaggio sonoro al meglio?

Ricordati di applicare sempre un pensiero critico basato sulla logica prima di tutto...
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ozama
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Re: SMD dd-1 ( accessorio essenziale oppure no? )

#25

Messaggio da ozama »

E aggiungo..
Data l’impedenza effettiva dell’altoparlante, che è composta da una parte reattiva e da una resistiva, sei sicuro che l’alimentazione dell’amplificatore sia in grado di erogare tutta la corrente necessaria a mantenere la tensione teorica su tutte le frequenze di sua competenza? :)
Il problema dello sfasamento tra tensione e corrente e della relativa potenza reale ed immaginaria, esiste anche in campo audio. Non solo nel campo civile ed industriale. ^^ Per questo, alcuni mettono le celle di compensazione dell’impedenza anche nei sistemi tagliati in attivo. ;)
La capacità di mantenere una bassa distorsione per qualsiasi carico, anche a potenza elevata, è UNO DEI PARAMETRI che contraddistingue un BUON AMPLIFICATORE, rispetto ad uno meno buono.
Eh.. La distorsione ha molte forme e molte origini. :hmm:
La tua regolazione costituisce una buona base per ridurre i problemi di distorsione da clipping. Ma non ti mette per niente al sicuro ne dal sovraccarico ne dalla distorsione da intermodulazione dinamica. E vale comunque, come già detto da Stefano, qualora non venga utilizzata equalizzazione in esaltazione in nessun anello della catena. :yes:
Ciao! :)
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Re: SMD dd-1 ( accessorio essenziale oppure no? )

#26

Messaggio da Mattia890 »

ozama ha scritto: 28 lug 2023, 0:08 E aggiungo..
Data l’impedenza effettiva dell’altoparlante, che è composta da una parte reattiva e da una resistiva, sei sicuro che l’alimentazione dell’amplificatore sia in grado di erogare tutta la corrente necessaria a mantenere la tensione teorica su tutte le frequenze di sua competenza? :)
Il problema dello sfasamento tra tensione e corrente e della relativa potenza reale ed immaginaria, esiste anche in campo audio. Non solo nel campo civile ed industriale. ^^ Per questo, alcuni mettono le celle di compensazione dell’impedenza anche nei sistemi tagliati in attivo. ;)
La capacità di mantenere una bassa distorsione per qualsiasi carico, anche a potenza elevata, è UNO DEI PARAMETRI che contraddistingue un BUON AMPLIFICATORE, rispetto ad uno meno buono.
Eh.. La distorsione ha molte forme e molte origini. :hmm:
La tua regolazione costituisce una buona base per ridurre i problemi di distorsione da clipping. Ma non ti mette per niente al sicuro ne dal sovraccarico ne dalla distorsione da intermodulazione dinamica. E vale comunque, come già detto da Stefano, qualora non venga utilizzata equalizzazione in esaltazione in nessun anello della catena. :yes:
Ciao! :)
Entrambi le vostre risposte sono molto interessanti...
Un piccolo appunto che faccio e che riguardo le equalizzazioni. Non vado mai in esaltazione...ma mi son sempre reso conto che per una buona qualità,piuttosto che esaltare alcune frequenze,di andare a ridurre invece quelle che invece sembrano essere troppo esaltate con eq in modalità piatta...
E nel contesto del car audio una risposta in frequenza piatta e molto difficile ottenerla....ed ecco che anziché andare ad esaltare risonanze e frequenze che già sovrastano le altre,se proprio devo sistemare qualcosa..io vado a ridurre e mai a salire.quindi sul fattore che qualora non vado subito dopo ad esaltare frequenze ecc si può stare tranquilli,su questo non dovrei avere problemi....
Inoltre ho cercato di tenere conto anche della potenza del amplificatore e degli altoparlanti...
L amplificatore e un audio system as300 300wrms 4 ohm X2 e 600wrms 2 ohm X2...
Con questo sub lavorerebbero due coppie di pride da 4 ohm l una messe in parallelo..le solo v3 con magnete overboost per ogni altoparlante....
Un altro piccolo accorgimento in fase di taratura credo riguardi anche l impedenza...
Teoricamente e approssimativamente il tutto ,altoparlanti compresi ,dovrebbero tranquillamente reggere e non andare in distorsione...fattore che sarebbe diverso qualora invece dovessi andare oltre i limiti impostati con l smd....
Supponendo di avere una buona alimentazione,possiedo due batterie agm powerforce da 67ah 1176 di spunto...e supponendo che quegli altoparlanti in parallelo reggano perfettamente i 600wrms in due ohm..supponendo questo,non dovrebbero andare in distorsioni finché non supero i limiti impostati giusto?...soprattutto se nel ambito dei tagli mi mantengo magari sui 160hz e nel equalizzazioni vado a ridurre alcune frequenze anziché esaltarle..non dovrei avere problemi giusto?..
Aggiungo che è impensabile che io ascolti musica alzando il volume al massimo di ciò che ho impostato...a meno che non devi fare qualche gara...ma non e il mio caso per il momento.
Quindi anche se ho impostato con l smd volume sorgente 34,non credo di andare a superare i 28...soprattutto a sportelli chiusi.
Però diciamo che mi da sicurezza il pensiero di essere riuscito perlomeno a interfacciare perfettamente amplificatore e sorgente!.
Per ultimo chiedo..l orecchio umano riesce a percepirla la distorsione armonica?...e davvero importante il fatto che l smd rilevi il thd 1% ?..c'è chi dice che tali distorsioni possono essere piacevoli molte volte...ciò che non ho capito e se possono creare danni...ad esempio negli amplificatori dove si legge un range thd 10% ad esempio
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Re: SMD dd-1 ( accessorio essenziale oppure no? )

#27

Messaggio da The_Bis »

Perdonami, sospettavo si parlasse di auto da casino quando mi hai citato il dd1 ma ne ho avuto conferma ora...

Io in totale trasparenza seguo un filone del car audio che aspira ad un obbiettivo in cui la domanda "riusciranno i miei altoparlanti a gestire tutti i watt che ho a disposizione?" Non ce la si fa mai....

1% di distorsione è un parametro su cui solitamemte si aspira nemmeno ad arrivarci vicino...

Ciò nonostante ti posso dire che SICURAMENTE il ragionamento che stai facendo è tendenzialmente sbagliato perché il comportamento degli altoparlanti è guidato da N fattori e quello che ti sei preoccupato di gestire al momento non è in alcun modo garanzia tu "non abbia mai distorsione" e/o tu possa non rompere altoparlanti.

L'audio non è mai un processo in cui è tutto semplice causa/effetto piuttosto devi gestire N fattori che determinano N risultati il giusto equilibrio tra fattori porta risultati tendenzialmente superiori alla somma dei fattori stessi...

Esempio, se il box del sub è progettato male, se la taratura è fatta male, se indugi cmq troppo con il volume, se i dati dichiarati dal produttore degli altoparlanti sono troppo "ottimisti" etc etc. Possono insorgere distorsioni o rotture o risultati deludenti nonostante l'uso del DD1.
Questo perché, come ti dicevo prima che lo comprassi, le cose da curare sono ben altre e quelle contano MOOOOOOOLTO di più nell'ottenimento dei risultati..

Giusto preoccuparsi di avere una perfetta taratura del gain, io sarei ancora più conservativo del 1% di THD+N ma quello è il primo passeto...
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Re: SMD dd-1 ( accessorio essenziale oppure no? )

#28

Messaggio da Mattia890 »

The_Bis ha scritto: 28 lug 2023, 7:53 Perdonami, sospettavo si parlasse di auto da casino quando mi hai citato il dd1 ma ne ho avuto conferma ora...

Io in totale trasparenza seguo un filone del car audio che aspira ad un obbiettivo in cui la domanda "riusciranno i miei altoparlanti a gestire tutti i watt che ho a disposizione?" Non ce la si fa mai....

1% di distorsione è un parametro su cui solitamemte si aspira nemmeno ad arrivarci vicino...

Ciò nonostante ti posso dire che SICURAMENTE il ragionamento che stai facendo è tendenzialmente sbagliato perché il comportamento degli altoparlanti è guidato da N fattori e quello che ti sei preoccupato di gestire al momento non è in alcun modo garanzia tu "non abbia mai distorsione" e/o tu possa non rompere altoparlanti.

L'audio non è mai un processo in cui è tutto semplice causa/effetto piuttosto devi gestire N fattori che determinano N risultati il giusto equilibrio tra fattori porta risultati tendenzialmente superiori alla somma dei fattori stessi...

Esempio, se il box del sub è progettato male, se la taratura è fatta male, se indugi cmq troppo con il volume, se i dati dichiarati dal produttore degli altoparlanti sono troppo "ottimisti" etc etc. Possono insorgere distorsioni o rotture o risultati deludenti nonostante l'uso del DD1.
Questo perché, come ti dicevo prima che lo comprassi, le cose da curare sono ben altre e quelle contano MOOOOOOOLTO di più nell'ottenimento dei risultati..

Giusto preoccuparsi di avere una perfetta taratura del gain, io sarei ancora più conservativo del 1% di THD+N ma quello è il primo passeto...
Questa risposta mi va però sorgere altri dubbi...
Prima di tutto immagino che tale ragionamento vale per qualsiasi metodo di misura..oscilloscopi,multimetri ecc...
Però adesso mi sorge un altra domanda!
Ma tutto ciò non va in contrasto con il fatto di quando si cerca di far capire a molte persone che il gain non va messo a caso ecc...che dovrebbe stare nel unica posizione giusta per lui,dovrebbe essere interfacciato perfettamente con la sorgente.
E fin qui direi che ci siamo....
Per una volta interfacciato e messo nella sua posizione giusta,da quanto leggo potrebbe comunque non essere la posizione giusta se si tiene conto di tutti questi fattori descritti sopra..dunque un altoparlante potrebbe cmq andare in distorsione,nonostante la taratura tra sorgente e ampli sia stata fatta correttamente,con qualsiasi dispositivo che sia...
E dunque di conseguenza bisogna magari riabbassare il gain ecc...facendo così funzionare il tutto,diciamo bene ,con impostazioni del tutto casuali..dato che magari nel modo,che sembrava corretto ,magari l altoparlante può dare problemi.
Dunque è l ampli e la sorgente che sembrerebbe debba adeguarsi al altoparlante e non il contrario...
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Re: SMD dd-1 ( accessorio essenziale oppure no? )

#29

Messaggio da ozama »

No no no..
Il gain nella posizione giusta, va bene. Ma Stefano voleva dire che è SOLO L’INIZIO. ^^
Ma NON ASSICURA CHE QUALCOS’ALTRO NON DISTORCA, per le più disparate diverse ragioni. :)
Per esempio, se tu hai un tweeter che è dichiarato per 100 W tagliato passa alto a 5000 Hz 12 db/ottava, non significa che se lo tagli così, e lo alimenti con un segnale che raggiunge quella potenza,“non distorce”. Significa, AL LIMITE, che NON MUORE. :D
Inoltre, come il costruttore ha dichiarato quella potenza sopportata?
Se è per “potenza continuativa”, ok. Comunque da un limite di tempo. Se è per “potenza impulsiva”, significa che quella potenza è stata verificata con degli impulsi di “tot millisecondi”, spaziati tra loro di “tot millisecondi”, il tutto applicato per un tempo di “tot minuti”.
Se il brano musicale che stai suonando ha un fattore di cresta più alto di quel segnale di prova (significa che la potenza media nell’unità di tempo è più alta), anche se gli dai la potenza dichiarata verificata in regime musicale, puoi bruciare il tweeter. :)
E comunque, la distorsione INSORGE MOLTO PRIMA. Perchè, come detto, la potenza massima sopportata non ha nulla a che fare con la distorsione armonica che genera l’altoparlante di suo, anche se alimentato con un segnale pulito.
Ogni altoparlante ha una propria curva di risposta in frequenza, una propria curva di impedenza ed una propria distorsione, che cambia con la frequenza. Ed ha origine elettrica, dovuta alla forma del circuito magnetico e dai materiali con cui è costruito. Ed origine meccanica, dovuta ai materiali di costruzione della mambrana e delle sospensioni.
Queste distorsioni sono generate anche se la potenza con cui lo alimenti è pulita. E variano con la frequenza e con la potenza applicata.
Ora sono fuori di casa. Quando rientro, se ho un attimo, tiro fuori una rivista e ti posto alcune misure su sistemi di altoparlanti. Così mi spiego meglio.
Per fare quei test, serve un laboratorio attrezzato per misure acustiche in potenza. E se fai SPL, serve altro che microfono amatoriale, per misurare segnali di oltre 120/130 db, senza che sia il microfono stesso a generare distorsione. ^^
Ciao! :)
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Re: SMD dd-1 ( accessorio essenziale oppure no? )

#30

Messaggio da The_Bis »

Mattia890 ha scritto: 28 lug 2023, 13:00
The_Bis ha scritto: 28 lug 2023, 7:53 Perdonami, sospettavo si parlasse di auto da casino quando mi hai citato il dd1 ma ne ho avuto conferma ora...

Io in totale trasparenza seguo un filone del car audio che aspira ad un obbiettivo in cui la domanda "riusciranno i miei altoparlanti a gestire tutti i watt che ho a disposizione?" Non ce la si fa mai....

1% di distorsione è un parametro su cui solitamemte si aspira nemmeno ad arrivarci vicino...

Ciò nonostante ti posso dire che SICURAMENTE il ragionamento che stai facendo è tendenzialmente sbagliato perché il comportamento degli altoparlanti è guidato da N fattori e quello che ti sei preoccupato di gestire al momento non è in alcun modo garanzia tu "non abbia mai distorsione" e/o tu possa non rompere altoparlanti.

L'audio non è mai un processo in cui è tutto semplice causa/effetto piuttosto devi gestire N fattori che determinano N risultati il giusto equilibrio tra fattori porta risultati tendenzialmente superiori alla somma dei fattori stessi...

Esempio, se il box del sub è progettato male, se la taratura è fatta male, se indugi cmq troppo con il volume, se i dati dichiarati dal produttore degli altoparlanti sono troppo "ottimisti" etc etc. Possono insorgere distorsioni o rotture o risultati deludenti nonostante l'uso del DD1.
Questo perché, come ti dicevo prima che lo comprassi, le cose da curare sono ben altre e quelle contano MOOOOOOOLTO di più nell'ottenimento dei risultati..

Giusto preoccuparsi di avere una perfetta taratura del gain, io sarei ancora più conservativo del 1% di THD+N ma quello è il primo passeto...
Questa risposta mi va però sorgere altri dubbi...
Prima di tutto immagino che tale ragionamento vale per qualsiasi metodo di misura..oscilloscopi,multimetri ecc...
Però adesso mi sorge un altra domanda!
Ma tutto ciò non va in contrasto con il fatto di quando si cerca di far capire a molte persone che il gain non va messo a caso ecc...che dovrebbe stare nel unica posizione giusta per lui,dovrebbe essere interfacciato perfettamente con la sorgente.
E fin qui direi che ci siamo....
Per una volta interfacciato e messo nella sua posizione giusta,da quanto leggo potrebbe comunque non essere la posizione giusta se si tiene conto di tutti questi fattori descritti sopra..dunque un altoparlante potrebbe cmq andare in distorsione,nonostante la taratura tra sorgente e ampli sia stata fatta correttamente,con qualsiasi dispositivo che sia...
E dunque di conseguenza bisogna magari riabbassare il gain ecc...facendo così funzionare il tutto,diciamo bene ,con impostazioni del tutto casuali..dato che magari nel modo,che sembrava corretto ,magari l altoparlante può dare problemi.
Dunque è l ampli e la sorgente che sembrerebbe debba adeguarsi al altoparlante e non il contrario...
Ti ho già detto di non ragionare causa effetto? Mi pare di si giusto?

La distorsione è un fenomeno che si genera in N modi ed è intrinseco in qualsiasi dispositivo Audio non è che la distorsione c'è o non c'è. La regolazione del gain DEVE essere fatta correttamente punto. Ma NON è l'unica regolazione e garantisce un livello di tranquillità solo fino alle uscite dell'ampli... Tutto il resto ahimè serve altro per gestirlo.

Ergo NON si compensa un'errata regolazione di altri aspetti mettendo mano alla taratura del gain.

È come se in formula uno una scarsa tenuta di strada si compensasse togliendo cavalli al motore invece di lavorare su Assetto, deportanza, controlli di trazione etc etc

In ogni caso la risposta di Ozama ha già tanti altri esempi su cui si può ragionare... Ma ritengo sbagliato fossilizzarsi su gli esempi perché rischiano di portarti fuori strada, concentrati sul fatto che la regolazione del gain è necessaria, ma non è risolutiva in senso assoluto...

Forse ora cominci ad acquisire la consapevolezza che il dd-1 non è tutto e magari capisci meglio perché ti si diceva che in ordine di priorità quello viene dopo altro...

;)
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Mattia890
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Re: SMD dd-1 ( accessorio essenziale oppure no? )

#31

Messaggio da Mattia890 »

The_Bis ha scritto: 28 lug 2023, 18:56
Mattia890 ha scritto: 28 lug 2023, 13:00
The_Bis ha scritto: 28 lug 2023, 7:53 Perdonami, sospettavo si parlasse di auto da casino quando mi hai citato il dd1 ma ne ho avuto conferma ora...

Io in totale trasparenza seguo un filone del car audio che aspira ad un obbiettivo in cui la domanda "riusciranno i miei altoparlanti a gestire tutti i watt che ho a disposizione?" Non ce la si fa mai....

1% di distorsione è un parametro su cui solitamemte si aspira nemmeno ad arrivarci vicino...

Ciò nonostante ti posso dire che SICURAMENTE il ragionamento che stai facendo è tendenzialmente sbagliato perché il comportamento degli altoparlanti è guidato da N fattori e quello che ti sei preoccupato di gestire al momento non è in alcun modo garanzia tu "non abbia mai distorsione" e/o tu possa non rompere altoparlanti.

L'audio non è mai un processo in cui è tutto semplice causa/effetto piuttosto devi gestire N fattori che determinano N risultati il giusto equilibrio tra fattori porta risultati tendenzialmente superiori alla somma dei fattori stessi...

Esempio, se il box del sub è progettato male, se la taratura è fatta male, se indugi cmq troppo con il volume, se i dati dichiarati dal produttore degli altoparlanti sono troppo "ottimisti" etc etc. Possono insorgere distorsioni o rotture o risultati deludenti nonostante l'uso del DD1.
Questo perché, come ti dicevo prima che lo comprassi, le cose da curare sono ben altre e quelle contano MOOOOOOOLTO di più nell'ottenimento dei risultati..

Giusto preoccuparsi di avere una perfetta taratura del gain, io sarei ancora più conservativo del 1% di THD+N ma quello è il primo passeto...
Questa risposta mi va però sorgere altri dubbi...
Prima di tutto immagino che tale ragionamento vale per qualsiasi metodo di misura..oscilloscopi,multimetri ecc...
Però adesso mi sorge un altra domanda!
Ma tutto ciò non va in contrasto con il fatto di quando si cerca di far capire a molte persone che il gain non va messo a caso ecc...che dovrebbe stare nel unica posizione giusta per lui,dovrebbe essere interfacciato perfettamente con la sorgente.
E fin qui direi che ci siamo....
Per una volta interfacciato e messo nella sua posizione giusta,da quanto leggo potrebbe comunque non essere la posizione giusta se si tiene conto di tutti questi fattori descritti sopra..dunque un altoparlante potrebbe cmq andare in distorsione,nonostante la taratura tra sorgente e ampli sia stata fatta correttamente,con qualsiasi dispositivo che sia...
E dunque di conseguenza bisogna magari riabbassare il gain ecc...facendo così funzionare il tutto,diciamo bene ,con impostazioni del tutto casuali..dato che magari nel modo,che sembrava corretto ,magari l altoparlante può dare problemi.
Dunque è l ampli e la sorgente che sembrerebbe debba adeguarsi al altoparlante e non il contrario...
Ti ho già detto di non ragionare causa effetto? Mi pare di si giusto?

La distorsione è un fenomeno che si genera in N modi ed è intrinseco in qualsiasi dispositivo Audio non è che la distorsione c'è o non c'è. La regolazione del gain DEVE essere fatta correttamente punto. Ma NON è l'unica regolazione e garantisce un livello di tranquillità solo fino alle uscite dell'ampli... Tutto il resto ahimè serve altro per gestirlo.

Ergo NON si compensa un'errata regolazione di altri aspetti mettendo mano alla taratura del gain.

È come se in formula uno una scarsa tenuta di strada si compensasse togliendo cavalli al motore invece di lavorare su Assetto, deportanza, controlli di trazione etc etc

In ogni caso la risposta di Ozama ha già tanti altri esempi su cui si può ragionare... Ma ritengo sbagliato fossilizzarsi su gli esempi perché rischiano di portarti fuori strada, concentrati sul fatto che la regolazione del gain è necessaria, ma non è risolutiva in senso assoluto...

Forse ora cominci ad acquisire la consapevolezza che il dd-1 non è tutto e magari capisci meglio perché ti si diceva che in ordine di priorità quello viene dopo altro...

;)
Tutto molto chiaro...anzi e un mondo composto da tanti fattori il car audio...e diciamo che molte volte volte tutto ciò che uno fa in un primo momento e solo un qualcosa di superficiale,se si vuole andare più a fondo bisogna tenere conto di tantissime cose...non basta appunto tarare una determinata cosa e il gioco è fatto.
Diciamo che pentito ancora non sono pentito...
Finalmente sono riuscito a farlo funzionare e diciamo che dato la sua natura e la sua semplicità mi e stato davvero d aiuto..soprattutto per la semplicità..ma spero anche nella precisione.
Magari e giusto che in modo più economico si può ottenere un risultato simile se non uguale,però spero che nel ambito della precisione non venga messo comunque in discussione..altrimenti davvero cado in depressione hahaah...
Che almeno sia preciso per quanto costa e per ciò che deve fare.ho tarato tutti gli amplificatori per il momento ..e il cambiamento le mie orecchie lo hanno notato..il suono non solo risulta molto più pulito,ma e molto più aperto e meno schiacciato.
E questo per colpa della mia taratura precedente...anziché trovare il punto massimo di volume della sorgente e poi interfacciare l amplificatore io ho fatto il contrario...la mia sorgente era settata su un volume davvero troppo contenitivo e dunque con l amplificatore ho dovuto dare molto più gain...con conseguenza di rumore di fondo più marcato e suono più schiacciato..dato il volume settato troppo basso alla sorgente.
Un ultima domanda...
Mi sono rimasti da tarare gli amplificatori con il quale faccio suonare il mio sub...ho usato il plurale perché gli amplificatori sono due,ma lavorano in modalità bridge master/slave...
In questo caso devo fare tutta la procedura utilizzando solo l amplificatore master giusto?..quello dove appunto faccio i controlli?..oppure devo tenere conto di qualche altro fattore?
Ho allegato inoltre uno screen del manuale con il grafico master/slave...volevo sapere se l RCA a connettore singolo in figura 4 devo scollegarlo durante la misurazione.
Sono due crunch gpx 3300 1d.
Inoltre credo debba fare il contrario nel ambito dei tagli,con il sub durante la misurazione anziché mettere il taglio in flat dovrei aprirlo tutto invece vero? Con basso boost spento..mentre le subsoniche come devo impostarle?
P.S. preso dalla frenesia delle misure è accaduto che ho aperto lo stereo con la frequenza da 1000hz ancora in play e con volume sorgente e gain del ampli alti,o meglio,nel modo di come li ho impostati con l smd!...ho dimenticato di abbassare i volumi perché sono un idiota...dunque e partito il tono da 1000hz a tutto volume così all improvviso,ho subito spento tutto nel giro di 2/3 secondi.
Adesso sono in piena paranoia,ho paura che tale cosa possa aver danneggiato gli altoparlanti,bobina o altro....ho provato a fare qualche test,ad ascoltare musica ecc e sembrerebbe tutto apposto..non sento nulla di sospetto.
Il fatto e che vorrei capire se un impulso ad alto volume a 1000hz per soli due secondi può danneggiare un buon altoparlante,anche in assenza di distorsioni,segnale pulito ecc...
Tranquillizzatemi grazie 🫨
Allegati
Screenshot_2023-07-29-06-50-31-320_com.android.chrome.jpg
- Tweeter hertz MP 28.3
- Midrange hertz MP 70.3
- Woofer audison AP 6.5P
- Sub audison AV 12 in 30 litri cassa chiusa
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