impianto su peugeot 308 2 serie

[foofighters]

Salve a tutti,ho letto un pò di discussioni ma non ho trovato le risposte che cercavo quindi eccomi qua.
dopo anni di onorata carriera stò per pensionare la mia peugeot 307.sto pensando di prendere una 308
ma quello che mi frena è appunto l'impianto stereo.
Lìimpianto di serie legge i flac?
Nel caso è possibile sostituire la sorgente di serie con qualcosa che legge i flac ed ha anche le uscite pre?
il resto non è un problema,sulla 307 ho fatto tutto da solo,quindi insonorizzare,far passare i cavi di alimentzione,segnale.potenza
montare gli ap,etc è un divertimento.

[ozama]

Penso che tu saresti il primo a pubblicare qualcosa sul forum.
Proverei a sentire in concessionario o farti dare qualche link per valutare documentazione tecnica dei vari allestimenti. E starei lontano da quelli con amplificazione separata, se intendi modificare l’impianto.
È altamente improbabile, poi, che possa essere sostituita la sorgente.
Tuttavia, tramite il certamente necessario DSP (se l’impianto che intendi fare va oltre l’altra e “base base”), è certamente possibile affiancarne una piû performante, magari non tradizionale. Come players multimediali o al limite lo stesso smartphone che usi normalmente (o altro smartphone/tablet dedicato, in pianta stabile), collegato digitalmente via USB OTG.
Ci sono sul forum discussioni su auto del gruppo PSA che potrebbero essere allestite in modo simile. Ma dati certi, credo di no.
Ciao!

[foofighters]

ciao,grazie per la risposta,alla fine ho trovato una 308 da una concessionaria e
ho fatto la prova -Legge tranquillamente i flac,quindi direi che il problema principale
l'ho risolto.diciamo il dubbio principale.Anche perchè non uso il telefono per ascoltare
musica,tranne a volte per sentire qualche canzone su spotify ma il grosso della mia
collezione è sulle chiavette.

[ozama]

Ottimo. Anche la sorgente originale della mia Panda leggeva i flac. Solo qualità CD 44.1/16. Ma non è mai certo..
Adesso rimane da capire cosa esce dalle uscite high level e se la risposta in frequenza è costante con il livello.
Ciao!

[foofighters]

Grazie Ozama,vorrei capire cosa mi serve,nel senso ,penso di riutilizzare ampli per il sub e sub del vecchio impianto e ampli e fronte posteriore del vecchio impianto ,gli ap che ho adesso
sulle portiere posteriori conto di usarli temporaneamente sul fronte anteriore,poi con calma penserò a prendere e installare un nuovo fronte anteriore a tre vie.
cosa mi serve per collegare la sorgente di serie agli ampli? un audison bit ten và bene? in teoria l'ampli del fronte anteriore (eton mini 300.2) accetta ingressi hilevl e ha pure l'uscita pre per l'ampli per il sub ma credo che senza dsp ...

[ozama]

Non è che il DSP ti serve “a collegare gli ampli alla sorgente”.
Ti serve per far suonare l’impianto.
Non ho esperienza sulla tua auto. Bisogna misurarla per capire cosa esce dalla radio e poi vedere cosa c’è sul mercato che possa correggere le elaborazioni introdotte sul segnale audio.
Sinceramente non saprei darti una “risposta belle che pronta”.
Tranne che “il Bit Ten è un prodotto obsoleto che eviterei accuratamente”.
Ciao!

[Nostromo]

Non è che il DSP ti serve “a collegare gli ampli alla sorgente”.
Ti serve per far suonare l’impianto.
Non ho esperienza sulla tua auto. Bisogna misurarla per capire cosa esce dalla radio e poi vedere cosa c’è sul mercato che possa correggere le elaborazioni introdotte sul segnale audio.
Sinceramente non saprei darti una “risposta belle che pronta”.
Tranne che “il Bit Ten è un prodotto obsoleto che eviterei accuratamente”.
Ciao!

Stefano dato che TRASPARE CHIARAMENTE che questa persona NON SA DI COSA SI PARLA, andare a dirgli prima del DSP, poi di MISURARE cosa esce dalla sorgente di serie, poi di dover CORREGGERE... FA SOLO CASINO, perchè uno che vuole rimontare semplicemente roba che ha a casa non si metterà mai a fare operazioni di questo tipo, perchè COMUNQUE GLI STAI PARLANDO IN ARABO

se uno ha pazienza di leggersi un po di discussioni sul forum BENE, altrimenti credo che la soluzione migliore sia semplicemente consigliare di rivolgersi a un installatore e festa finita...

una conversazione va tarata" principalmente sul livello a cui l'interlocutore riesce a seguirti, altrimenti si ottiene solo che dopo 3 parole l'interlocutore non ti segue già più...

[ozama]

Si, hai ragione Andrea.
Io peró preferisco che le persone “se lo dicano da sole” che non sono attrezzate (ne per conoscenza ne per strumentazione) per fare queste cose.
È quello che stavo cercando di fargli CAPIRE, facendolo RAGIONARE. Perchè RAGIONANDO, uno poi magari va dall’installatore davvero e ci so puó confrontare a ragion veduta, invece di farsi menare per il naso da quelli che “tarano ad orecchio” e buttano su sistemi di altoparlanti da 500/600 Euro con il crossover originale.
Che significa PRENDERE PER I FONDELLI chi non se ne intende.
Perchè secondo me il FORUM serve a questo: a FAR RAGIONARE le persone che intendono cimentarsi.
Fargli buttare i soldi in un Bit Ten che COMUNQUE non sarà in grado di sfruttare, non mi sembra un’opzione, sinceramente. E dirgli semplicemente “vai da un installatore” nell’attuale desolante panorama, senza provare a dargli gli strumenti per ragionarci su, lo trovo ancora peggio.
Parlare di cose tecniche ad una persona non tecnica, indubbiamente è “respingente”. Ma liquidare il discorso tagliando corto come te, non “fa servizio”. Io, fossi al posto suo, lo troverei oltremodo respingente.
Naturalmente è la mia mera opinione personale.
Ciao!

[foofighters]

Mi è chiarissimo che il dsp non è necessario per collegare sorgente di serie e ampli,basta un ampli con ingressi hi level.
ho avuto uno zapco dsc 200 quindi ho anche esperienza con correzioni temporali etc,ma in quel caso avevo una sorgente
"flat" ,adesso con quella di serie è diverso ,in quanto prendi il segnale dall'uscita hilevel della sorgente di serie.
ho anche visto in giro sorgenti aftermarket,ma sono cinesate che forse suonano peggio dell'originale
Come ho detto ,temporaneamente conto di montare l'ampli eton mini 300.2 sul fronte anteriore insieme al sistema vibe slick5 in predisposizione
e il sub con il suo ampli,giusto per passare l'inverno,purtroppo non ho un bel garage dove fare i lavori ---
Poi ,ma questo anno nuovo ,passo ad insonorizzare le portiere e installare un fronte a 3 vie,questo per il lato hardware
il bit ten è superato? alternative? Finquando posso evito di andare dagli installatori,ma ovviamente se non ci sono alternative
per avere un impianto ben suonante ...
Grazie per la pazienza e il supporto

[mark3004]

Mi è chiarissimo che il dsp non è necessario per collegare sorgente di serie e ampli,basta un ampli con ingressi hi level.
ho avuto uno zapco dsc 200 quindi ho anche esperienza con correzioni temporali etc,ma in quel caso avevo una sorgente
"flat" ,adesso con quella di serie è diverso ,in quanto prendi il segnale dall'uscita hilevel della sorgente di serie.
ho anche visto in giro sorgenti aftermarket,ma sono cinesate che forse suonano peggio dell'originale
Come ho detto ,temporaneamente conto di montare l'ampli eton mini 300.2 sul fronte anteriore insieme al sistema vibe slick5 in predisposizione
e il sub con il suo ampli,giusto per passare l'inverno,purtroppo non ho un bel garage dove fare i lavori ---
Poi ,ma questo anno nuovo ,passo ad insonorizzare le portiere e installare un fronte a 3 vie,questo per il lato hardware
il bit ten è superato? alternative? Finquando posso evito di andare dagli installatori,ma ovviamente se non ci sono alternative
per avere un impianto ben suonante ...
Grazie per la pazienza e il supporto

Secondo me non hai idee molto chiare.
Io farei esattamente in contrario, ovvero PRIMA insonorizzare le porte. Fatto qesto e montato un semplice ampli potresti rimanere sorpreso dalla resa degli speaker di serie! Che tra l'altro vai a sostituire con dei prodotti alquanto entry level, quindi non e' chissa' che salto di qualita' andresti a fare.
In secondo luogo, prima di cominciare a parlare di DSP, soprattutto considerto che preferiresti non passare da un installatore, dovresti spendere un bel po' di tempo a leggere (sul forum o meno) e capire la reale utilita' e le potenzialita' di un dsp.

[The_Bis]

Provo a dare i miei 50cents...

In un contesto complesso e con una scarsissima diffusione culturale come quello dell'audio, per di più pregno di falsi miti e leggende maturate in anni in cui la conoscenza era appannaggio di pochi fortunati eletti... Di cui solo una piccola parte sapeva veramente quello che diceva...

Il miglior consiglio che ti si possa dare a fronte di un manifesto desiderio di "fai da te" è quello di studiare, leggere, informarsi prima di voler a tutti i costi comprare....

Stop, punto, basta, già qui normalmente il 70% di quelli che si sentono dire una cosa del genere dicono:

- se sono educati: "ma io non volevo fare l'impianto da gara"

- se sono meno educati: "io non vi ho chiesto lezioni di vita, non potete semplicemente dirmi cosa comprare?"

Bene, di fronte a questa situazione di stallo solitamente si riparte con la solita lista della spesa o con il mandarsi velatamente a quel paese...

Ora tu @foofighters hai già un piano in mente e delle profonde convinzioni, alcune magari giuste altre magari palesemente sbagliate... In linea di massima ti basi sulla tua esperienza, sulle cose lette in giro e su quello che guardando su internet ti viene voglia di comprare...

Ti approcci al forum, nella speranza di ricevere rassicurazioni sul fatto che il progetto che ti eri già fatto venga largamente approvato, purtroppo trovi appassionati che hanno un background molto vasto che ti rispondono in parte cazziando i tuoi progetti...

Ci siamo passati tutti!!! Ma tutti!!!!

E ri garantisco che per tutti è una cosa che fa proprio girare i maroni...

Ma dentro di te sai di essere di fronte ad un dilemma e ti chiedi:

"Ma sono io palesemente ignorante che sto chiedendo cose assurde o sto parlando con 4 esaltati che sputtanano migliaia di euro in impianti che valgono più della macchina???"

Di solito, di fronte a questa domanda anche gli ultimi pochi che erano ancora interessati se ne vanno... Quelli che rimangono sono i più intraprendenti ed appassionati in grado di mettersi in discussione e desiderosi di accrescere il loro sapere...

In realtà la verità sta (come sempre) nel mezzo, nel forum trovi gente veramente appassionata che probabilmente ha investito cifre importanti negli anni, ma sono tutte persone che hanno maturato le loro consapevolezze passando semplicemente prima di te per lo stesso percorso e che provano a farti capire quali sono gli errori che puoi evitare di commettere e/o i soldi che puoi evitare di spendere...

A mio avviso, se poi hai voglia di approfondire se ne parla, stai mettendo amche troppa carne al fuoco soprattutto se "ci devi solo passare l'inverno".

Ciao!

[foofighters]

Grazie delle risposte,ma forse non mi sono spiegato
Purtroppo per ragioni logistiche ,ergo non ho un posto riparato e illuminato dove fare i lavori,al momento
non posso mettermi a cablare e insonorizzare la macchina,cosa che ho fatto sulla vecchia e che farò
sulla nuova ma per forza di cose in primavera.Tra l'altro la macchina mi deve ancora arrivare e forse non faccio
proprio in tempo a fare niente e devo rimandare il tutto ad anno nuovo,in quel caso i vibe li metto dietro giusto
per quelle rare occasioni in cui porto passeggeri,per il 99% del tempo uso solo il fronte anteriore.
Preferisco farmi le cose da solo ma il gioco deve valere la candela,farsi insonorizzare la macchina e farla cablare
come dico io ha un costo,visto che non ho problemi a farlo lo faccio da solo.
Acquisire le competenze per misurare e tarare un impianto và oltre quello che ritengo indispensabile,ma resta il fatto
che ogni installatore ha le sue idee per non dire che tira l'acqua al suo mulino,quindi volevo dei pareri
meglio audison ,mosconi ,helix ? parlo di dsp e ovviamente per quanto riguarda quello che ho intenzione di fare
un semplice front anteriore 3 vie...con sub.
in passato mi sono cimentato in prove di ogni genere,adesso penso di prendere un 3 vie helix o morel,visto che
preferisco il medio a cupola,con relativo crossover e amen.
Forse hai ragione che sto mettendo troppa carne al fuoco ma per me è un mondo nuovo,quello delle sorgenti di serie
a cui tra l'altro speravo di non dover arrivare,ma forse prima o poi bisogna accettare il cambiamento,cosa che tra
l'altro ho sempre fatto,altrimenti starei ancora con i cd ...però la qualitò sonora è per me imprescindibile
e non sono prevenuto,quando dopo tanti anni presi la prima radio mp3 feci svariate prove comparative e arrivai
alla conclusione che gli mp3 facevano cagare,e tornai ai miei fidati cd,poi per fortuna sono arrivati i flac...adesso con 2 chiavette usb
ho tutta la mia musica-

[mark3004]

....................................
Acquisire le competenze per misurare e tarare un impianto và oltre quello che ritengo indispensabile,ma resta il fatto
che ogni installatore ha le sue idee per non dire che tira l'acqua al suo mulino,quindi volevo dei pareri
meglio audison ,mosconi ,helix ? parlo di dsp e ovviamente per quanto riguarda quello che ho intenzione di fare
un semplice front anteriore 3 vie...con sub.
in passato mi sono cimentato in prove di ogni genere,adesso penso di prendere un 3 vie helix o morel,visto che
preferisco il medio a cupola,con relativo crossover e amen.
...................................

Scusa se sono "nudo e crudo" ma cosi' non fai altro che confermare il fatto che non ci capisci molto. E ripeto non e' una critica od una colpa.
Chiedi quale DSP sia meglio e poi vuoi mettere un 3 vie (complicatissimo da far suonare!) con il relativo crossover??
Se ti va, come gia' piu' di una volta ti abbiamo consigliato, e' "acculturarti" sul tema. E' noioso, palloso, scocciante, "ma tanto sono cose che non mi servono PER IL MIO LIVELLO".... ma se vuoi fare da te non c'e' altra strada, se non quella di mettere roba in macchina e farla suonare alla carlona, oppure spendere soldi inutili su cose che oggettivamente NON TI SERVONO!
Poi ci mancherebbe i soldi (ed il tempo) sono tuoi.

[ozama]

Eh..
Il dilemma se fare lo “spiegone” e far scappare tutti o se lasciare le persone nelle proprie convinzioni, è sempre difficile..
Io in genere, per quello che posso, sono più per lo spiegone.. Tanto che mi ci prendono pure in giro..
Comunque, quello che ti hanno detto, è verissimo..
Ti faccio un esempio solo a titolo indicativo, sul medio a cupola e sull’uso del DSP (a prescindere dalla sorgente di serie).
Normalmente un medio a cupola “classico”, per propria costruzione puó operare su frequenze da almeno 700/800 Hz in su. E date le dimensioni, ha una dispersione elevata anche fino a 6/7000 Hz.
In una macchina con i woofers montati in fondo ai piedi, uno dei quali praticamente a 90 gradi di fuori asse, è più utile un medio che possa scendere a 300/400 Hz, che un medio a cupola che non ci puó arrivare.
Se poi vuoi ottenere la “scena sonora” con una buona sfruttando i ritardi temporali, una elevata dispersione potrebbe essere un ostacolo. In quanto produce un sacco di suono riflesso. Che avrà uno spettro differente sui due canali, perchè tu sei seduto da una parte ed ascolti con assi diversi e distanze diverse. E ti costringerà probabilmente a lavorare di più di equalizzatore parametrico, bene che vada..
In macchina è sempre un disastro eh.. Ma forse uno dei motivi per cui da anni (nei tre vie) si usano prevalentemente medi a cono montati in harray con il tweeter, sui montanti, è probabilmente questo.
Grazie ai DSP che possono lavorare molto sul segnale, permettendo ritocchi con una pressochè nulla perdita sulla qualità sonora (se si parla di prodotti discreti e ben sfruttati), si è diffusa finalmente “la stereofonia” anche in auto. Quella “vera”. Quella con la “scena sonora”. Ed ora, solo impianti car molto costosi, fanno uso di crossover passivi. Che peró sono letteralmente costruiti [ERRORE!!!]. E diversi tra un canale e l’altro. Perchè gli altoparlanti, su una macchina, sono montati in posti sempre diversi ed ascoltati con angoli diversi. Impossibile ottenere risposte simili tra i due canali con crossovers commerciali.
Uno dei vantaggi del DSP, è che puoi “costruire un crossover [ERRORE!!!] senza costruirlo”. Al prezzo di dover pilotare ogni via con una apposita sezione di potenza..
Non mi aspetto che tu abbia “capito tutto”. Non so nemmeno se tu abbia gli elementi per dare alle mie parole “un peso”. Ma dato che mi par di aver capito che l’impianto lo fai per sentirlo e non solo per divertirtici a montarlo, sarei felice anche solo sapendo di averti instillato un dubbio, che possa aprirti una porta su di un mondo diverso dalle convinzioni che ti sei fatto in questi anni.
Sulle operazioni specifiche di taratura, date le tue affermazioni, penso che “se fai sul serio”, dovrai rivolgerti ad un installatore. Ma anche per la scelta di un DSP, nel caso.
Perchè è meglio che lo scelga chi lo dovrà smanettare, nel caso.
E, date le apparecchiature attualmente disponibili, scappa da chi ti propone prodotti come il Bit Ten.
Ciao!

[foofighters]

Grazie per le delucidazioni,hai ragione Ozama,è questo il punto,che non avendo esperienza nel campo dei dsp
devo almeno farmi una idea per evitare di farmi rifilare il bidone ...
Tutto vero quello che dite,però bisogna considerare altri fattori,a partire dal fatto che,per quello che ho visto,
sulla 308 il wf è a metà portiera e non in basso, se poi è meglio o peggio non saprei,ma in teoria dovrebbe essere
meno attenuato.Poi sui medi a cupola capisco il discorso,si scendono di più quelli a cono,ma a quale prezzo?
Ai tempi ho letto tutte le prove e le comparative sui medi a cono e a cupola,e i medi a cono da 75/80 mm hanno distorsioni...
Magari adesso la situazione è migliorata,non sò,ma un medio a cono da 100 ha ingombri che non voglio avere sui montanti
però se avete dei sistemi a 3 vie con medi a cono da 75/80 mm da consigliare...
ogni scelta è un compromesso...basta esserne consapevoli
Però mi sembra di capire che la cosa migliore è un 3 vie pilotato in attivo,giusto?
e questo mi porta a riconsiderare la scelta dell'amplificatore e forse in parte del sistema anteriore
anche se vorrei comunque un fronte monomarca,ma al dilà di questo mi sorge un altro dubbio,dovendo
acquistare ampli e dsp,meglio separati o meglio(per lo meno a livello di praticità o sinergia) un dsp amplificato
o un ampli a 6 canali con dsp?
Come ho detto non sono prevenuto,diciamo che un nuovo impianto è un nuovo inizio,l'opportunità di
rivedere le proprie certezze e metterle in discussione.come sempre grazie dei consigli e non vi fate scrupoli
ad esporre le vostre idee,qualcosa esce fuori

[The_Bis]

Grazie delle risposte,ma forse non mi sono spiegato
Purtroppo per ragioni logistiche ,ergo non ho un posto riparato e illuminato dove fare i lavori,al momento
non posso mettermi a cablare e insonorizzare la macchina,cosa che ho fatto sulla vecchia e che farò
sulla nuova ma per forza di cose in primavera.Tra l'altro la macchina mi deve ancora arrivare e forse non faccio
proprio in tempo a fare niente e devo rimandare il tutto ad anno nuovo,in quel caso i vibe li metto dietro giusto
per quelle rare occasioni in cui porto passeggeri,per il 99% del tempo uso solo il fronte anteriore.
Preferisco farmi le cose da solo ma il gioco deve valere la candela,farsi insonorizzare la macchina e farla cablare
come dico io ha un costo,visto che non ho problemi a farlo lo faccio da solo.
Acquisire le competenze per misurare e tarare un impianto và oltre quello che ritengo indispensabile,ma resta il fatto
che ogni installatore ha le sue idee per non dire che tira l'acqua al suo mulino,quindi volevo dei pareri
meglio audison ,mosconi ,helix ? parlo di dsp e ovviamente per quanto riguarda quello che ho intenzione di fare
un semplice front anteriore 3 vie...con sub.
in passato mi sono cimentato in prove di ogni genere,adesso penso di prendere un 3 vie helix o morel,visto che
preferisco il medio a cupola,con relativo crossover e amen.
Forse hai ragione che sto mettendo troppa carne al fuoco ma per me è un mondo nuovo,quello delle sorgenti di serie
a cui tra l'altro speravo di non dover arrivare,ma forse prima o poi bisogna accettare il cambiamento,cosa che tra
l'altro ho sempre fatto,altrimenti starei ancora con i cd ...però la qualitò sonora è per me imprescindibile
e non sono prevenuto,quando dopo tanti anni presi la prima radio mp3 feci svariate prove comparative e arrivai
alla conclusione che gli mp3 facevano cagare,e tornai ai miei fidati cd,poi per fortuna sono arrivati i flac...adesso con 2 chiavette usb
ho tutta la mia musica-

Ma tu sei stato chiarissimo, è lampante il motivo che secondo te ha come conseguenza diretta procedere come hai descritto... però isola il mio scritto dagli altri post precedenti...

Io non ti invito ad imparare a misurare, così come non ti invito a comprare un dsp, così come (volutamente) non ti elenco una lista di componenti.

Ti sto solo dicendo, visto che non hai scadenze a breve termine e se ho ben capito non hai nemmeno la macchina, che prima di fare un progetto è meglio se ti fai un po' di cultura.
Non dico tu sia totalmente digiuno ma ci sono diversi aspetti che hai buttato sul tavolo che sono parecchio in contrapposizione tra di loro e che ai miei occhi suonano come campanelli d'allarme.

Mi ripeto, volutamente non mi metto a parlare dei dettagli perché prima deve esserci la tua volontà a mettersi in discussione ed essere aperto ad eventuali input che possono arrivare. Se pensi di non esserti spiegato bene e che le tue idee sono giuste ma non capite ti confermo che:

Ti sei spiegato bene e il progetto che hai descritto, così come le motivazioni che ti spingono verso la soluzione che hai in mente, SECONDO ME non dovrebbero assolutamente produrre quel risultato.

Ti dirò una cosa sconvolgente... Il mio impianto non è di sicuro qualcosa di esoterico e di fatto alla perfezione, io per primo non sono ancora contento di come va, ma ti posso giurare che gli MP3 di qualità spotify si ascoltano alla grande e in molti hanno ascoltato brani in MP3 senza saperlo convinti di sentire Flac.

Ma NULLA di quello che hanno sentito usciva dalla sorgente originale collegata tramite HiLev. Che invece suona Flac senza problemi ma per quanto ci si lavori non è proprio confrontabile ad un input digitale di qualità nemmeno così esoterica.

Questo per ribadire il concetto che l'impianto è un tutt'uno che ha come risultato qualitativo quello uguale al suo anello più debole. Rifletti su cosa stai mettendo in macchina e quali sono gli anelli deboli che hai già deciso di lasciare perché a mio avviso sono quelli che guidano il livello medio dell'impianto e che rendono "soldi sprecati" altre scelte più "di qualità" che invece stai facendo.

Ciao!

[Nostromo]

Gli ampli con dsp integrato calcola che sono si più pratici, meno ingombranti, meno sbattimanti di cablaggio ecc... ma a livello qualitativo della sezione finale (anche se prendi un helix) sono molto inferiori alla soluzione dsp + ampli separati...

[ozama]

Esatto.
Sono d’accordo sulle cose che ti hanno scritto Stefano, Marco ed ed Andrea.
E vorrei aggiungere due parole sulla scelta dei componenti.
Attualmente ci sono fior di medi a cono. Che suonano molto meglio di quelli degli anni 90..
In questi ultimi 20 anni, diciamo dal 2000 in avanti orientativamente, si è fatta molta ricerca sugli altoparlanti. Grazie a nuovi metodi di indagine c’è stato proprio un “salto”, nelle prestazioni strumentali. Che questo poi si traduca in “miglior suono, soggettivamente”, è anche questione di progetto, che segue mode e tendenza, perchè deve portare alla vendita del prodotto finale nella propria fascia di utenza.
Tuttavia, sono realmente stati fatti passi avanti significativi, non solo sulle membrane, ma anche soprattutto molto sui motori magnetici.
Ci sono tre (fino ad ora..) interessantissimi articoli su Audio Review, a firma di un certo Cobianchi, che illustrano le problematiche della progettazione dei drivers, se uno vuole approfondire.
Io, che leggo la rivista dal 1985, ho potuto constatare come, sui sistemi sia “top” che “medi”, la distorsione armonica misurata sia calata parecchio negli ultimi due decenni.
Era eclatante la misura delle B&W serie 800.. Nella serie Diamond di 10 anni fa’, il medio distorceva del 10 DIECI % meno, rispetto alla serie precedente. E quello attualmente in produzione (testato qualche numero fa’, della serie “4”), ha abbassato la distorsione armonica sia statica (con segnali continui) che dinamica (con segnali impulsivi) di un’altra profonda tacca. Portando al record di misura della rivista, su di un medio. Parliamo di un ordine di grandezza simile a quello delle elettroniche, nella banda di utilizzo.
Prima del 2000 sarebbe stato considerato UN MIRACOLO.
Ah.. È un medio a CONO.. Cerca in rete B&W serie 800.
Eh.. Anche se ai nostalgici piace pensare di no, il tempo non passa in vano.
Poi, come detto, mode e tendenze plasmano il suono degli apparecchi da musica più della componentistica.. Quindi gli effettivi miglioramenti “emozionali” sono spesso opinabili.
Ora, tornando a “problemi terreni”, in auto va sempre valutato il compromesso migliore. Perchè far rendere l’impianto comporta compromessi che in casa non sempre si accetterebbero. Perchè in auto ci sono tutt’altro tipo di problemi.
Per esempio: la 2008 di mio suocero (non l’ultimissima ma il restilong della precedente) ha i woofers alti, ma posizionati dietro la maniglia di chiusura della porta.
È la posizione peggiore che potessero adottare..
Da lì, volendo ottenere una buona resa senza stravolgere la porta, non puoi andare oltre i 350/400 Hz ad essere OTTIMISTI. E in basso non hai nemmeno l’effetto di caricamento offerto dal pavimento, come da me.
Anche se ci metti il miglior medio a cupola da 43 o da 50 mm (che comunque con la flangia e la camera posteriore è ingestibile, su un montante..), avrai una regione molto delicata completamente in balia degli eventi.
Vale la pena impuntarsi sulla cupola, anche se fosse (e ora di certo non è) che distorce meno?
Il compromesso è un medio da 3 pollici, a cono, per esempio. Che se ben scelto, consente di limitare molto il problema. Naturalmente deve essere montato sul montante e ben direzionato (non puntato in faccia, altro discorso complicato da affrontare..).
Ma nella mia Panda, che ha i woofers ALTI e tirati fuori dalla griglia, montati su supporto e pure leggermente orientati, succede un disastro per l’interazione tra i due altoparlanti, destro e sinistro, per tutti i segnali che dovrebbero trovarsi al centro della scena (i segnali in sostanza monofonici).
Da questo punto di vista, il woofer alto è persino uno svantaggio, a media frequenza. Difatti, sono costretto a tenere la frequenza di incrocio acustico (quella effettiva, frutto della somma filtro+altoparlante, altro discorso da affrontare..) almeno sui 500 Hz.
Poi, uno bravo ci fa suonare anche un due vie, probabilmente. Eh..
Questa comunque è la misura dei miei woofers:

Rosso: sinistro, nero: destro. Che appare peggio del sinistro, nonostante sia più in asse.
Bel disastro eh.. Sai quanto conta, nell’economia del sistema, il 2% di distorsione armonica in più sul medio?
Ma te ne mostro un’altra:
Questi sono i miei due woofers precedenti, misurati con il microfono nello stesso punto (diverso dalla foto precedente perchè quella misura l’ha fatta Stefano con microfono fissato al poggia testa e quella sotto l’ho fatta io con il microfono accostato all’orecchio):

Blu e azzurro sono il canale sinistro e verde ed arancio sono il canale destro.
PECCATO CHE BLU E AZZURRO E VERDE E ARANCIO SONO DI DUE WOOFERS DIVERSI!
MP65p.3 Hertz e AP6.5 Audison.
Questo è un esempio TANGIBILE di quali sono le priorità in auto: due woofers diversi, in abitacolo e nella mia portiera forniscono una risposta misurata praticamente IDENTICA, nella zona di utilizzo.
Naturalmente non suonano uguali: l’Audison è più “morbidino” e l’Hertz più “deciso”. E questo dipende dai parametri riguardanti il fattore di merito ed il fattore di forza, principalmente. E dalla rigidezza della membrana, in secondo luogo.
Ma tuttavia, entrambi presentano gli stessi problemi all’incrocio con il medio e soprattutto con il sub.
Oh.. Io sono uno come te, che fa queste cose per gioco, cercando di capirci.
Di sicuro non posso darti consigli sui componenti. Ma posso, e lo faccio volentieri, metterti a disposizione le mie esperienze nella realizzazione dell’impianto, come tutti noi. Poi tu ti farai la tua idea su come procedere, naturalmente.
Spero di non essere risultato troppo pesante..
Nel caso, chiedo scusa.
Ciao!

[foofighters]

Come sempre grazie per le vostre risposte,
@ The Big,sicuramente l'anello debole è la sorgente di serie ,ma non vedo alternative,a parte forse il bit play hd?
o magari ci sono in giro altre soluzioni?
@ Ozama,che il medio della serie 800 della b&w sia un riferimento mondiale non lo metto in dubbio,ma a me interessa semmai un medio a cono da 3 pollici
e di costo umano....
L'unica macchina su cui si può fare un impianto decente è la mclaren f1,che ha il posto di guida centrale,peccato costi sul mercato dell'usato 10 milioni di euro

[mark3004]

Medi da 3 ma anche da 2 pollici ben suonanti e dai costi umani quanti ne vuoi!
Non dimenticare che anche un full range/wideband può benissimo fare il medio!

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