Car Audio Forum

Rieccomi anche qui,

credo valga la pena tenere i due thread separati.

Come da titolo del thread di qua vorrei parlare di cosa sto combinando su un'altra auto di famiglia.

Al momento qui c'è uno Zapco ADSP-Z8 sempre collegato con HiLev che pilota un fronte 2 vie attivo, rear e ultimi due canali in bridge su un sub autocostruito.

Sulla parte fronte posso dire di essere ancora in alto mare, con il 2 vie anteriore nelle predisposizioni sta macchina non ne vuole sapere di suonare tra i 300 e 700 HZ ma ne parleremo.

Invece per ora vi passo un po' di foto della realizzazione del Sub che, non senza fatica, sono riuscito ad integrare nel fianchetto originale.

Parto dicendo che tutto si poteva fare meglio, magari in vetroresina o con diverso stile di costruzione, materiali diversi etc. etc. però per il volume netto ricavato e per come suona mi stupisco ogni volta che lo sento.

Piccola premessa, l'auto non è mia e quindi non potevo tenermela smontata in garage (che non ho) e lavorarci con calma la sera. Per cui mi sono armato di pazienza, cartone e scotch e ho fatto un template.

In questo modo ho anche potuto verificare che nel disperato tentativo di recuperare volume non facessi qualcosa che poi non sarei ma riuscito a togliere o mettere nello spazio a disposizione.

E ora un po' di foto (scusate la qualità non avevo previsto di condividerle):

Aggiungo altro foto... nel primo post non me le faceva mettere...
E ora sotto con le domande...

Bel lavoro....
Assolutamente quello che mi ripropongo di fare io da almeno 7 anni.... sagoma in cartone e ricostruzione in legno nel fianchetto.......


P.S. secondo me il legno suona 10000 volte meglio della VTR......

Veramente veramente bravo.

Avrei cambiato solo la griglia esterna, quella al vedo troppo pacchiana e sporgente.... ma son gusti!

Bravo ancora

Quanti litri hai ricavato? 30 ?

Molto buono il lavoro! Complimenti.
Anche per me, molto meglio il legno!
Si, con della tela acustica, anche io forse avrei preferito.
Ma dicci dell'anteriore!
Ciao!

Avrei voluto farlo in multistrato di betulla, ma non avendone di quello spessore (10mm) a portata ho provato con l'okumè.

Qualcuno dirà, ma 10mm è troppo poco.

Effettivamente si, però qui sono entrati in gioco diversi aspetti:

1. Ho preferito partire da una sagoma con spessore 10mm per garantire più volume interno
2. Dove avevo margine e spazio ho poi raddoppiato lo spessore incollando e avvitando un'altro "strato" con abbondante colla PU (questa volta non ho mai usato vinilica e credo in futuro continuerò così)
3. Internamente, anche se si vede poco dalle foto ho fatto uno strato di rivestimento con resina e fibra di vetro dove sono andato ad abbondare soprattutto nelle giunzioni tra un pezzo e l'altro.
4. Ultimo ma non per importanza, la complessità della sagoma e le dimensioni piuttosto contenute contribuiscono molto alla rigidità dell'intera struttura.

A lavori finiti e grazie al rivestimento in resina ho rempito d'acqua con circa 17lt utili

Se ci mettiamo il volume del cono un po' di dacron etc etc dovrei essere esattamente a 15.5 litri.

La cosa che più mi colpisce è come riesce a rendere il JL su volumi così contenuti. (il progetto è partito proprio grazie alle caratteristiche di questo AP, non ne ho trovati molti altri che in simulazione dessero risultati simili senza svenarsi o usare montagne di watt)

Confermo, la griglia è molto sporgente, ma è quella originale e non avevo proprio voglia di mettermi a lavorare per farne un'altra.
A mia difesa devo dire che dal vivo si nota molto meno la differenza di colore del rivestimento e la griglia tutto sommato si integra decentemente.

Pilotato con lo Zapco il bambino si comporta veramente bene! Devo fare qualche misura appena ho un po' di tempo.

Nella mia macchina ho un reflex e quando sento questo mi mangio le mani...



Ciao!

Molto bello !! Sull anteriore che problemi hai ? Hai fatto un’rta?


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Eccomi,

diciamo che da Informatico ma soprattutto smanettone ormai REW è diventato il mio migliore amico.

Ho sviluppato varie tecniche per fare RTA e le metodologie applicate cambiano molto il risultato della misurazione.

Quello che ho trovato sia sulla mia Golf che su A4 ma in generale un po' in tutte le auto che ho misurato è che, a fronte di una misura in asse e vicina dell'altoparlante in porta, non si registrano problemi. Mano a mano che ci si sposta fuori asse e si alza il microfono sopra la "linea dello sterzo" si crea un gigantesco buco che può andare da circa 200/300hz fino a 600/700hz dove solitamente il picco di massima attenuazione corrisponde anche ad un'inversione di fase.

Mi piacerebbe dedicare del tempo a scambiarsi opinioni su come si misura un RTA attendibile ma magari facciamo un Thread dedicato.

In ogni caso il buco, che è palesemente creato dalla conformazione dell'abitacolo e dalla posizione dell'AP, è compensabile con l'EQ ma, visti i guadagni da applicare, crea un risultato che è quasi peggiore del buco.

Mentre in passato mi accontentavo di compensarlo senza esagerare andando a limare il guadagno in modo che non stravolgesse troppo il risultato complessivo, da un po' di tempo ho deciso che voglio trovare il modo di eliminarlo/mitigarlo in qualche modo.

Devo recuperare un po' di RTA fatte in precedenza e ve le posto. Credo che trovare un modo definitivo per uscire da questo problema sia sostanzialmente impossibile, non mi spiegherei tutti quegli impianti HiEnd dove si tende a spostare anche woofer abbastanza grandi in plancia, ma sono sicuro che un modo per mitigarlo decentemente deve esserci.

Ciao!

Io sulla Panda ho una risonanza modale che partr da 175 Hz circa e si ripete a 360 e 750/800..
Sposta gli strumenti in giro per la scena e crea una fastidiosa sensazione di vuoto..
Credo di sapere esattamente di cosa parli.
Purtroppo non ho trovato al momento altro modo se non "sfocare", riducendo il livello di 4/5 su entrambi i canali.. all'ascolto, è meno fastidioso che compensare aumentando nel buco.
Peró non è "una soluzione".
Si sente che "manca qualcosa".
Anche lavorando sul ritardo temporale del woofer sinistro, di concerto, un po' si "diluisce" il fenomeno..
Io peró non sono un esperto.
Uso delle sweeppate ed il telefono come analizzatore, per individuare i problemi grossolani come questi.
Giusto per individuare le frequenze su cui intervengo, poi, ad orecchio.
Ciao!

bel lavoro e molto discreto, purtroppo penso che nella mia golf sia impossibile fare qualcosa del genere o comunque non sarebbe a così basso impatto, non so perchè ma questa volta voglio lasciare il baule sgombro il più possibile quindi pensavo di mettere un sub sotto cruscotto.

@The_Bis
Scusa il disturbo, posso chiderti dove hai trovato quei connettori placcati per collegare il subwoofer ?

Ceck ha scritto: ↑25 apr 2020, 20:02 @The_Bis
Scusa il disturbo, posso chiderti dove hai trovato quei connettori placcati per collegare il subwoofer ?

Lo spacciatore in questo caso è stato Centroradio. E' abbastanza vicino a casa mia e qualche volta faccio un giro a prendermi qualcosa.

Ma se non erro la ciare vendeva la stessa identica cosa: https://www.rgsound.it/ycd-300-connetto ... 23578.html

Io onestamente credo di averli pagati 3/4 euro.

Ciao!

The_Bis ha scritto: ↑25 apr 2020, 23:41

Ceck ha scritto: ↑25 apr 2020, 20:02 @The_Bis
Scusa il disturbo, posso chiderti dove hai trovato quei connettori placcati per collegare il subwoofer ?

Lo spacciatore in questo caso è stato Centroradio. E' abbastanza vicino a casa mia e qualche volta faccio un giro a prendermi qualcosa.

Ma se non erro la ciare vendeva la stessa identica cosa: https://www.rgsound.it/ycd-300-connetto ... 23578.html

Io onestamente credo di averli pagati 3/4 euro.

Ciao!

Grazie mille, gentilissimo

Dopo mesi e mesi di inattività riesumo questo thread...

Ultimamente, complice il compleanno di mio padre, i lavori fermi con la mia auto e non nascondo anche la voglia di smanettare su qualcosa di sfidante si è ripresa in mano l'A4 che aspettava timidamente di essere finita.

L'impianto è composto da:

DSP Amplificato: ZAPCO ADSP-Z8 IV-8 (https://www.zapco.com/adsp-z8-iv-8)
Coassiali: Vibe BlackAir 3C-V6 (https://vibeaudio.co.uk/product/blackair3c-v6)
Woofer: Helix F 62C (https://www.audiotec-fischer.de/en/heli ... tion--text)
Sub: JL 10W1v3-4 (https://www.jlaudio.com/collections/car ... fers-92081)

Il tutto (fatto salvo il SUB) montato in predisposizione senza trattamenti particolari se non le flange necessarie ad alloggiare i coassiali nella predisposizione originale a cruscotto in riflessione sul lunotto.

Mio padre (propietario dell'auto) è uno da impianti "divertenti" non gli è mai fregato troppo della scena sonora, di avere riproduzione puramente frontale, di "non sentire" il Sub e di tutte quelle piccole cose HiFi che si rincorrono disperatamente nella creazione/taratura degli impianti moderni.
Ciò nonostante è un musicista, ha avuto uno studio di registrazione per diversi anni, ci sente BENE e sa come devono suonare le cose... Per cui non è un "cliente" facile da soddisfare e non è nemmeno uno che si impressiona facilmente.

L'impianto, dopo l'inserimento di pura prova dei coassiali Vibe (capiamoci, non sono decisamente niente di straordinario ma sono anche l'unico prodotto installabile in predisposizione che io sia riuscito a trovare che mi garantiva un minimo di risultato senza rinunciare al tweeter), è stato configurato in 3 vie Attivo + Sub dove due vie venivano usate per Biamplifcare il coassiale ed una per il Woofer in porta (woofer da 16 nella predisposizione originale che prevede un 20).

L'auto è rimasta così, tarata alla bene e meglio, per circa 1 annetto poi, stabilito che si volevano tenere questi coassiali si è deciso (anche per poter liberare due canali e ripristinare l'amplificazione degli AP nelle porte posteriori... Lo so lo so, dovrò inventarmi un modo di dargli gli AP posteriori senza che facciano casino con il fronte...) di gestire i coassiali con un bel Filtro Passivo costruito su misura.

E da chi potevo andare a farmi fare un crossover passivo per gestire dei coassiali scrausi, seppelliti nelle predisposizioni a cruscotto, che per di più lavorano prettamente in riflessione sul vetro?
Ma non finisce qui, la missione era fare qualcosa che fosse perfettamente integrabile (piccolo) nell'attuale alloggiamento del Finale (sotto il sedile passeggero).
Non contenti, il tutto doveva anche essere fatto senza spendere cifre assurde visto che i coassiali costano più o meno 70€ se non ricordo male...

La risposta è ovvvia, da Andrea ( @Nostromo ) che è stato estremamente gentile e versatile nell'accettare tutta la serie di paletti e di rotture di balle descritte sopra.

Insomma senza tanto girarci attorno, ecco a voi il mini crossover (in queste foto non avevo ancora rifilato bene la basetta per recuperare ogni mm utile):
Per darvi un idea delle dimensioni reali metto una foto della basetta non ancora fnita:
Ok questo "Crossoverino" è stato costruito misurando i singoli ap che compongono il Coassiale recuperando risposta Elettrica e Acustica del componente installato, ed è stato messo a punto un filtro Assimmetrico che tenga conto dei NOTEVOLI limiti dovuti al contesto installativo e alla qualità sicuramente discutibile del componente.

Inutile dire che mettere a punto il giusto filtro per quel Coassiale non è stato facile, siamo scesi a compromessi sulla linearità della risposta favorendo invece la pulizia dell'incrocio, ben sapendo che poi eventuali affinamenti sarebbero stati fatti con il DSP in fase di taratura.

Di seguito lo schema di entrambe i canali:
To be continued...

@The_Bis la fa più brodosa del necessario... in 3-4 ore abbiamo fatto tutto e poi suo babbo è UNA POTENZA!!!

Dopo un anno, finita la macchina! Ma allora? Come suona @The_Bis ?
Ma perchè, poi, gli altoparlanti posteriori? Farai un fillerino?
@Nostromo Azz, molto attenuato il medio sinistro.. e filtro simmetrico e senza attenuazioni sui tweeters!
D’altronde è difficile che i tuoi filtri siano men che interessanti..
Vedo che hai usato un diverso rapporto L/C sul passa basso del medio destro .. e addirittura attenuato il medio sinistro. Avevi bisogno di estenderne un po’ la risposta sia in alto che in basso? O correggere problemi di fase? O di caricamento posteriore differente (quindi frequenza di risonanza differente)?
Ma il passa alto del gruppo coassiale, poi, non lo fate con il DSP? O è un “filtro fusion”? Ovvero: metà attivo e metà passivo? 6 db di qua, 6 db di la..
O non ho capito un c@zzo?
La seconda, vero?
Ciao!

@The_Bis paladino del Sound Quality, scena sonora e compagnia bella ha un papa' che gli piaccino gli impianti tamarri, HAHAHAHA questo e' karma!!

ozama ha scritto: ↑6 nov 2021, 17:58 Dopo un anno, finita la macchina! Ma allora? Come suona

Guarda da che pulpito!!!
Devo dire che non mi dispiace, dovró risentirla a "orecchie fredde", ma considerato l'investimento e il risultato sono abbastanza soddisfatto.

ozama ha scritto: ↑6 nov 2021, 17:58 @The_Bis ?
Ma perchè, poi, gli altoparlanti posteriori? Farai un fillerino?

La frase è stata: "Mi go comprà na macchina par 5 persone e vojo che i senta ben anche chei sentà da drio"
Per cui adesso dovrò fare un rearfill inventandomelo in qualche modo...
Ma il prossimo giro però, perché devo aprire tutta la macchina per farlo...

Il Babbo è il Babbo goditelo stica...
Le nostre menate sulla scena ecc ecc.
Purtroppo il mio non c'è più e questo trend me lo ricordo parecchio.
Anche perché lui era fissato con le Audi.
Mi ricordo ancora quando costruì la cassa per i 4 woofer da 38 in simmetrico e mi diceva tu figlio mio non stai bene di testa però adesso prendimi la lima ronda e la pialla
Scusa lo sfogo.
Gran bel lavoro la coppia non si smentisce mai.

ecco un bel modo di cominciare! con un ampli dsp e AP in predisposizione.
mi piace molto e sono sicuro che suonerà in modo molto emozionante

e allora bisogna che esci con l'auto del babbo e che ce la fai ascoltare, la prossima volta!