Attentatore passivo

[Davide.HZ]

Salve ragazzi avrei bisogno di un consiglio, nei giorni a seguire inizierò il lungo lavoro di taratura sul mio sistema 3 vie, e mi trovo difronte ad un quesito non banale, ovvero quello di dover gestire i livelli dei vari altoparlanti e quello che mi "preoccupa" è l'attenuazione del woofer sinistro rispetto al destro, il finale non ha gain separati e da sorgente non posso gestire i livelli di ogni uscita pre, fin'ora ho sempre utilizzato una R serie da almeno 20watt per attenuarlo ma si percepisce una buona parte di calo dinamico e smorzamento sul woofer in questione, quindi vorrei percorrere altre strade e valutare l'idea di un'attenuatore a più posizioni sul canale pre di sx destinato al wf prima di entrare nel finale. È fattibile questa idea? Se si, il gioco vale la candela oppure conviene continuare ad attenuare con la R serie o L-pad? Premetto che di cambiare finale non se ne parla
Grazie, saluti.

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[mark3004]

Davide non ricordo, niente ritardi? Stai in passivo? Perché per quanto mi concerne ad esempio (almeno ad orecchio, il che la dice tutta... ) non avverto nessuna necessità di attenuare il sinistro. Con i ritardi facendo suonare soli i fw sento tutto al centro, anzi di più, al centro nella parte alta della plancia, neppure in basso!

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[Davide.HZ]

Allora Mark il passivo gestisce incrocio mid e tw che piloto con un solo finale, quindi ritardo tutto il gruppo di sx e di dx insieme, ho appunto rifatto l'installazione per evitare di sfalsare i ritardi tra mid e tw, i tw stessi li attenuo tramite R rispetto i mid, che livello a loro volta ai woofer tramite gain del finale o da sorgente. Attenuo tutto il lato sx utilizzando il canale mid dalla sorgebte e l'high per il canale dx, insomma per la medio-alta non ho nessun problema, servirà solo tanto tempo e basta. Il problema appunto sono i woofer, che sinceramente anche a me sembra tutto centrato con i soli ritardi, in realtà però si comprime la scena leggermente a sx senza attenuazione o non mi dà l'impressione di essere al centro della stanza pur avendo tutto al centro ( parliamo di affinamenti puntigliosi ma dovuti visti i soldi in ballo ed il risultato prefissato). Credo che molto dipende anche dell'abitacolo in che modo risponde, magari nel tuo non ti dà queste noie, tieni presente però che nello spazio aperto ad 1 mt di distanza dalla fonte sonora abbiamo 0db di abbattimento, mentre già a 2mt di distanza abbiamo circa 6db di abbattimento, quindi prendendo con le dovute attenzioni questo fattore e lo catapultiamo in auto dove l'abitacolo influenza la propagazione del suono e di x freq rispetto ad altre, il wf di sx si trova a meno di 1mt di distanza dal punto di ascolto, mentre il wf di destra si trova almeno ad 1.4 mt dal punto di ascolto quindi un' attenuazione di X db serve ( almeno nel mio caso dove l'abitacolo non nasconde questo fenomeno)

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[Alessio Giomi]

Ma il crossover della clarion non ti permette di attenuare?

[Davide.HZ]

Ma il crossover della clarion non ti permette di attenuare?

Si però posso attenuare tutto il canale insieme, ( high, mid, mid low, low) non ho selezione canale L o R. Difatti sulla medioalta ho raggirato il problema collegando il ramo sx all'uscita L high, mentre il ramo dx all'uscita R mid così da gestirli indipendentemente e risparmiare le R in serie ai mid, mentre sui Woofer non posso sfruttare questo gioco perché i tagli sul canale sub giustamente sono più limitati rispetto al canale mid low, si fermano a 250hz come passa basso sul canale sub ed a me servono almeno i 315hz, che pur volendo andassero bene i 250hz non avrei più modo di installare il sub perché avrei finito le uscite

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[Lustrike]

..........
fin'ora ho sempre utilizzato una R serie da almeno 20watt per attenuarlo ma si percepisce una buona parte di calo dinamico e smorzamento sul woofer in questione,
.........

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Secondo me il problema va gestito con i ritardi, non con le attenuazioni.
E' chiaro che attenuando hai la sensazione di perdita di dinamica. E' come se agissi sul pot. del balance ed il canale attenuato ti arriva solo più "loffio" (rispetto all'altro), non con il dovuto ritardo perchè sei più vicino a quell'ap....

[Davide.HZ]

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fin'ora ho sempre utilizzato una R serie da almeno 20watt per attenuarlo ma si percepisce una buona parte di calo dinamico e smorzamento sul woofer in questione,
.........

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Secondo me il problema va gestito con i ritardi, non con le attenuazioni.
E' chiaro che attenuando hai la sensazione di perdita di dinamica. E' come se agissi sul pot. del balance ed il canale attenuato ti arriva solo più "loffio" (rispetto all'altro), non con il dovuto ritardo perchè sei più vicino a quell'ap....

Con entrambi. Con i ritardi ritardi la fase nel dominio del tempo e fai percepire all'orecchio che i segnali arrivino nello stesso istante, ma l'intensità misurata in db della fonte sonora rimane tale non si attenua, e quindi giocoforza và attenuata la vicina rispetto quella più lontana. Ripeto, sono piccoli accorgimenti che determinano un risultato piuttosto che un'altro, gli altoparlanti più vicini vengono percepiti con maggior intensità rispetto quelli di dx di approssimativamente 3db, e questo gioco non vale solo per la gamma medio-alta dove l'orecchio è più sensibile ai livelli di emissione, ma anche sulla gamma bassa, dove oltre che al livello di emissione è influenzato in maggior modo dallo spostamento di fase.

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[Lustrike]

Mah, sicuramente sarà come dici, sta di fatto che io ho solo ritardato il canale sin. per centrare la scena ma non lo sento più forte dell'altro (anzi forse leggermente il contrario ma non ho mai controllato i gain).
Sarò stato anch'io fortunato?

[Alessio Giomi]

Ma il crossover della clarion non ti permette di attenuare?

Si però posso attenuare tutto il canale insieme, ( high, mid, mid low, low)

veramente strana sta cosa.....

[mark3004]

Premesso che la situazione ovviamente cambia da installazione ad installazione... io invece ho sempre avvertito l'opposto, ovvero il wf destro più forte, in termini di emissione, rispetto il sinistro. Questo dovuto al forte fuori asse del sinistro rispetto al destro, con conseguente maggiore perdita di efficienza (anche se a quelle frequenze il fuori asse dovrebbe influire davvero poco). Ma tant'è che quando ho avvertito differenze è sempre stato sul destro a favore del sinistro, mai il contrario.

Potrebbe essere qualche riflessione, insomma non una cosa direttamente collegata al livello di emissione.

Come regoli i ritardi sui wf? Se puoi, fai una prova a far suonare solo loro, con rumore rosa, woofer e ritarda (allontana) il sinistro fino ad avere tutto ben centrato, e vedi se senti ancora questa necessità. Ripeto semplicemente così io avverto tutto ben centrato, nessuna necessità di attenuare. Almeno per quello che dicono le mie orecchie

[Alessio Giomi]

Come regoli i ritardi sui wf? Se puoi, fai una prova a far suonare solo loro.....^

Va be, questo è scontato.... i ritardi si fanno indipendentemente se il sistema lo permette

[Lustrike]

Premesso che la situazione ovviamente cambia da installazione ad installazione... io invece ho sempre avvertito l'opposto, ovvero il wf destro più forte, in termini di emissione, rispetto il sinistro. Questo dovuto al forte fuori asse del sinistro rispetto al destro, con conseguente maggiore perdita di efficienza (anche se a quelle frequenze il fuori asse dovrebbe influire davvero poco). Ma tant'è che quando ho avvertito differenze è sempre stato sul destro a favore del sinistro, mai il contrario.

Potrebbe essere qualche riflessione, insomma non una cosa direttamente collegata al livello di emissione.

Come regoli i ritardi sui wf? Se puoi, fai una prova a far suonare solo loro, con rumore rosa, woofer e ritarda (allontana) il sinistro fino ad avere tutto ben centrato, e vedi se senti ancora questa necessità. Ripeto semplicemente così io avverto tutto ben centrato, nessuna necessità di attenuare. Almeno per quello che dicono le mie orecchie

E infatti sono le mie stesse sensazioni....
Poi, dico, se senti un ap (o un gruppo) più forte rispetto al lato opposto significa allora che la scena non è centrata, o sbaglio?

[mark3004]

E infatti sono le mie stesse sensazioni....
Poi, dico, se senti un ap (o un gruppo) più forte rispetto al lato opposto significa allora che la scena non è centrata, o sbaglio?

Diciamo che le variabili in gioco possono essere molteplici. Ad esempio io l'unica differenza di livelli che ho è sul medio sinistro, -1db dovuto al fatto che è più in asse rispetto al destro, che perde quindi qualcosina in efficienza.

[Davide.HZ]

Si Ale la d2 è limitata sotto questo punto di vista ma sapevo a cosa andavo incontro. Vi dico la verità è un capriccio mio perché ho deciso di fare le cose in maniera puntigliosa visti i soldi che ho speso, la necessità nasce giusto per non inserire R serie al segnale dei woofer facendo decadere parte dello smorzamento e di dinamica, anche se già con resistenze a filo da 20 watt l'effetto del calo si riduce drasticamente rispetto ad altre R pensate per altro, e con l'occasione avrei anche flessibilità di regolazione con un attenuatore a più posizioni sul canale di sx dei wf per settare "ad orecchio" la giusta attenuazione.
@Mark quello che giustamente affermi tu ci stà ed è proprio così, ma parliamo di sfasamento e decadenza dell'emissione dovuto al fuoriasse dopo una certa soglia di frequenze, cosa che sul 2 vie implica spesso dover filtrare i 2 mediobassi in modo differente o con fattori di merito differenti, sul 3 vie è meno influente visto il taglio più basso ma sempre che il dx a parità di taglio con il sx avrà una decadenza inferiore rispetto al sx dopo la fT del filtro, ed è un problema risolvibile in parte appunto con filtraggi diversi ( esempio pratico, utilizzare un fattore di merito del filtro piu netto e meno smorzato alla ft sul wf di dx ed un fattore di merito piu smorzato alla ft ma meno netto sul sx o con pendenze più ripide insomma) ma la sensibilità da 50 hz a 300 hz nel " mio " caso rimane invariata a prescindere dal tipo di installazione più o meno fuori asse al punto di ascolto. Possiamo tergiversare la stessa cosa sui tw, ascoltandoli da 2 punti diversi rispettivamente in asse e fuoriasse, suonano in maniera diversa ma la sensibilità e lo sfasamento fino al punto di decadenza naturale del fuoriasse rimane invariata, mentre dopo quel limite inizia a decadere di X db man mano che sale la frequenza, esempio questo grafico preso a caso illustra che questi altoparlanti da dove li ascolti li ascolti ( nel campo di irraggiamento diretto) fino a 1500 hz avranno sempre la stessa efficienza e sensibilità. Quindi per quanto riguarda i woofer è lo stesso discorso, nel mio caso il loro campo di lavoro sarà da 50 a 315 hz e la sensibilità è identica rispetto al diverso fuoriasse dal punto di ascolto, influisce però la decadenza di come opera il filtro, dove sul dx per fisica, per ottenere lo stesso risultato del sinistro bisogna operare in maniera differente, anche alla stessa frequenza ma in maniera differente con il Q, da qui deriva facilitare la taratura installando i componenti in asse o quantomeno in posizioni dove le risposte sono simili, ma fino al punto di decadenza naturale la sensibilità non cambia. Discorsi complessi lo sò

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[mark3004]

Sono d'accordo con te, ma sarebbe tutto da verificare per bene con una misurazione. Il dubbio del forte fuori asse rimane... la linea rossa a quanti gradi di fuori asse è stata misurata? Il wf sinistro lo si ha sotto i piedi, l'angolo di ascolto è ben superiore ai 45°, direi almeno 60 se non di più... ripeto magari è qualche riflessione, hai provato a verificare bene singolarmente dx e sx se si sentono al loro posto? O magari come Ozama il destro te lo senti anche da sinistra per qualche strana riflessione...

[Davide.HZ]

Questo è il grafico dei miei woofer, a 315 hz non ha importanza da dove li ascolti, avranno sempre la stessa risposta ed efficenza, cambia però dopo il filtro come si attenua la risposta, e sul destro sicuramente decade meno che sul sinistro ed è dovuto allo sfasamento differente rispetto al punto di ascolto ed è un problema risolvibile appunto giostrando con pendenze e fattori Q del filtro, ma la sensibilità rimarrà sempre la medesima prima della ft. Quindi se consideriamo che il wf di sx è a circa 80cm dal punto di ascolto ed il dx a quasi 1.5mt, il sx và giocoforza attenuato rispetto al dx, se poi si udisce una certa provenienza dal wf di dx cè qualche errore sulla taratura.
Poi come hai detto Mark le varianti sono infinite quindi possiamo riscontrare problemi simili ma le soluzioni potrebbero essere diverse, dal canto mio confermo che l'abitacolo non perdona la diversa efficienza tra wf di sx e di dx, la golf per esempio non accentuava questo fenomeno, scarto il problema delle risonanze e riflessioni perché un qualsiasi woofer non dovrebbe avere problemi a quelle frequenze di lavoro, le porte sono corazzate e il fenomeno sparisce se attenuo con una R da 1 ohm il wf di sx, ottengo il fuoco che voglio ed entrambi i wf spariscono totalmente, haimè però poi come dicevo entra in gioco il calo di smorzamento e dinamico che sono miei capricci, potrei anche scendere a compromessi ma non voglio

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[Davide.HZ]

Aspetta forse la questione è parsa più grave di quello che è in realtà Ahahah già solo con i ritardi e le attenuazioni sulla meduoalta è tutto ben centrato e la scena è stabile ( ancora ho tanto da lavorarci sia chiaro) non ho nessuna riflessione che mi crea fastidi o mi fa percepire i suoni dalla parte opposta voglio ottenere però maggior focalizzazione e precisione del basso e di tutto il campo di lavoro dei woofer, e lo ottengo piazzando una R da 1 ohm sul sx e vorrei evitare di farlo perché appena appena si percepisce un calo dinamico "piccolezze".

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[mark3004]

Purtroppo sei un pò limitato nelle impostazioni del dsp, hai preferito la qualità alla versatilità, ma sono scelte soggettive ci mancherebbe.

Vedi se è possibile l'idea originale, un attenuatore prima di entrare nell'ampli, che non ti crei troppo casino coi sfasamenti però altrimenti va a finire che peggiori...

[maverix]

Purtroppo sei un pò limitato nelle impostazioni del dsp...

Che tradotto vuol dire : buttalo.


Buahahahahaha

[mark3004]

Purtroppo sei un pò limitato nelle impostazioni del dsp...

Che tradotto vuol dire : buttalo.


Buahahahahaha

Ma no che cattivo!!

Come ho detto ognuno ha le sue priorità!