Car Audio Forum

Sperando possa essere utile a qualcuno (o per mera curiosità) mi appresto a fare un paio di prove, ma più che altro comparazione tra i due che si contenderanno il posto sui nuovi montanti:
Mb Quart PVI 210 vs. Vifa A10CC-07
Entrambi sono dei point source da 10cm biamplificabili, i Vifa 8 ohm niminali.

Per la prova ho costruito al volo dei piccoli box con del cartone tra il più rigido che ho trovato ed ho imbottito l'interno con della specie di cascame spugnoso.
Per il pilotaggio ho usato il sistema home theater che ad esser generosi sarà un classe D ma non va malaccio, come sorgente l'iPod collegato in aux ed il filtraggio con i crossover del kit. Insomma non il massimo di una catena propriamente hi-fi ma l'importante è pilotare in egual modo e cercare di capirne le differenze.

Sono spaziato dal rock al pop passando per il metal ed il country-folk, con tappa d'obbligo al focal cd test.

Dopo un pò di prova è emerso chiaramente che per apprezzarli e capirli bene era necessario staccare il subwoofer dell'home theater. Non all'altezza soprattutto sui brani più energici, anziché amalgamare risultava un pó invadente e poco qualitativo, impastato e non controllato come piace a me. Va bene solo per vedere qualche film o musica senza troppe pretese!

Non nascondo che una volta abituato l'orecchio all'assenza delle basse/ultrabasse la cosa risultava anche piacevole. Per essere dei 10cm mi hanno abbastanza sorpreso. Pur essendo abbastanza sordo mi é sembrato che avessero una riproduzione molto molto neutra e naturale, tenendo il tw attenuato a -3 dal crossover anche a volumi molto sostenuti non ho mai avvertito fastidio ed affaticamento all'ascolto. Tutto molto naturale, dalle voci sia maschili che femminili, ma mi hanno colpito molto i passaggi sulla batteria, dal rullante ai tom mi è sembrata una riproduzione molto molto fedele! E nessun "cedimento" neppure esagerando un pó con la manopola!

Insomma per ora posso dire di essere abbastanza soddisfatto del prodotto, ma vorrei fare di meglio collegandoci il piccoletto di casa soundstream. Devo trovare qualcosa per alimentarlo...

To be continued...



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4g

Interessante confronto.
Dicci anche prezzi e reperibilità, oltre che qual'è il modello in prova..
Ho capito che quelli fotografati sono gli MB, leggendo la scritta che si intravede sul crox..
In auto, a causa dell'abitacolo, secondo me potresti trovare stravolti molti parametri, dato che il campo riverberato sarà compltamente diverso, non riuscirai ad ottenere la stessa gamma bassa e devi incrociarci i woofers.
Potresti fare un paio di box da circa 1 litro o poco meno, e provarli sul cruscotto, con vari orientamenti. Il confronto sarebbe - credo - più significativo, se devi in fine installarli in auto..
Eh eh.. Lo sai che potrei essere interessato..
Ciao!

ozama ha scritto:Interessante confronto.
Dicci anche prezzi e reperibilità, oltre che qual'è il modello in prova..

Gli MB non credo li facciano più, ovvero sono stati fatti a cavallo con la scissione che ha fatto nascere la German maestro in quanto la Mb è andata in mano a maxxonics insieme ad hifonix, crunch ad autotek. Questi a guardarli sono in pratica i German Maestro SV4009, identici in tutto e per tutto! Qualche sito crucco che ancora li vende (li trovi anche su ebay) e tra i due brand gli MB costano intono i 70-80€ in meno, boh... in ogni caso non è un kit di primissimo prezzo, quindi un minimo di qualità me l'aspetto! Li ho trovati nuovi da uno che vende solo ricambi auto usati, gli sarà spuntato fuori da chissà dove, ovviamente non li ho pagati il loro prezzo ma forse un terzo...

Per chi ne ha voglia ho trovato questa interessante recensione sul web: https://www.german-maestro.de/downloads ... 509_en.pdf

I vifa non sono mai stati messi a listino, c'è qualcuno qui che ne ha fatto magazzino comprando qualche stock all'asta dalla M&K. Credo erano stati prodotti solo per questo brand su loro richiesta per i satelliti di un sistema home theater, e per avere un buon prezzo ne avranno ordinati camionate che poi sono rimasti inutilizzati e poi messi all'asta mi pare quando c'è stata una riorganizzazione del brand.



Trovati sulla baia li ho presi a 39$ compresa la spedizione, a questo prezzo valeva la pena provare!!

ozama ha scritto:In auto, a causa dell'abitacolo, secondo me potresti trovare stravolti molti parametri, dato che il campo riverberato sarà compltamente diverso, non riuscirai ad ottenere la stessa gamma bassa e devi incrociarci i woofers.
Potresti fare un paio di box da circa 1 litro o poco meno, e provarli sul cruscotto, con vari orientamenti. Il confronto sarebbe - credo - più significativo, se devi in fine installarli in auto..
Eh eh.. Lo sai che potrei essere interessato..
Ciao!

Ovvio che non pretendo di trovare la stessa risposa in auto. La prova mi interessa per fare un paragone diretto dei due prodotti, da lì poi vedrò in auto cosa tirano fuori.

Differenze sostanziali dai due è che i Vifa sono 8 ohm e concepiti per ambito home, mentre gli MB sono specifici per utilizzo car.

Trovato un vecchio alimentatore pc che regge alla grande!

Ovviamente rispetto a prima non c'è storia, il piccoletto sa il fatto suo, qualità e grinta da vendere!

Li sto ancora strapazzando...



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Interessanti i vifa!!!
Ti seguo!!

mark3004 ha scritto:Trovato un vecchio alimentatore pc che regge alla grande!

Io è da un po' che sto pensando di farmi un banchetto per testare sorgenti e amplificatori.
Ho un paio di alimentatori da PC da riutilizzare e diversi altoparlanti per farmi una coppia di casse. L'altro giorno mentre cercavo i connettori ISO per collegare la sorgente all'ampli Z50S2 da provare, mi sono capitati tra le mani un paio di coassiali 6X9 che penso userò per fare una coppia di casse per i test.

Il problema è sempre lo stesso: trovare il tempo per lavorarci

In diretta le vifa sotto torchio...
Ho dovuto usare le flange di fissaggio degli MB perché dopo un pò il wf cominciava a scalciare il box, non ne volevano sapere di stare dentro!
stay tuned



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Alessio Giomi ha scritto:Interessanti i vifa!!!
Ti seguo!!

Quoto!!!

Eccomi qui...

Andiamo con due dati di targa:

Vifa:
- 3/4" silk cone tweeter
- 4" NRSC coated paper cone woofer, Rubber surround, Fiber reinforced polymer chassis
- Sensitivity: 87dB (2.83V/1m)
- Seperated Neodyninum Magnetic system
- Coxial drive unit, No acoustics phase distortion
- Frequency Response : 80-20KHz (+-1.5dB)
- Norminal Imepedance : 8 ohm
- Max Power Handling: 50W RMS
- Made in Danemark

MB QUART:
- 4" Polypropylene cone woofer
- Rubber surround
- 1.5" Titanium "Widesphere" tweeters with neodymium magnets
- Magnet system with silver lacquered specially designed metal cover for additional cooling and protection
- 1" Voice coil
- Frequency Response : 62-32KHz
- Norminal Imepedance : 4 ohm
- Sensitivity: 82dB (1w/1m)
- RMS: 80 watts per system / 40 watts each side

Crossover utilizzato per le prove: 3500hz (punto d'incrocio, il wf dovrebbe avere un p/b di 2500 ed il tw un p/a di 4000, uno a 12db ed uno a 6db di pendenza)

Comincio subito sparandola grossa e dicendo che i vifa si sono confermati una piacevole rivelazione!
Ma allo stesso tempo non voglio far esaltare troppo gli animi, cioè anche loro hanno dei limiti (ma del resto quale componente non ne ha??), e li notiamo subito: solo comparando i due altoparlanti allo sguardo, cosa li caratterizza maggiormente? Il tweeter ovviamente!

Parliamo di un 4cm di tw in titanio con tecnologia "widesphere" (MB) contro un classico cupola da circa 2 cm (18mm forse??) , dove il solo tw della MB di listino faceva più di quanto ho pagato tutti e 4 gli altoparlanti messi insieme!

Ma non è un fattore di prezzo ovviamente, la differenza all'orecchio c'è, i tw degli MB sono molto più presenti, per così dire "aperti", ho dovuto attenuare dal crossover di -3 (si può attenuare fino a -5, ed ho capito perchè!). Ma non li ho trovati per nulla metallici, anzi, molto molto neutri ed abbastanza cristallini ma per niente fastidiosi, insomma come piacciono a me!

I tw vifa fanno in ogni caso il loro sporco lavoro, certo ho dovuto portare i crossover a 0 di attenuazione e come dicevo è sempre un tw molto piccolo quindi ha i suoi limiti, ma è sicuramente più delicato e "soffice", anzi dirò che magari a qualcuno può piacere più dell'altro perchè alla fine son gusti, il vifa è meno invasivo, a me piace invece una gamma alta/altissima brillante piuttosto che "soffice", e probabilmente è questo uno dei limiti che ho attualmente in auto con i tw tymphany in cupola da 19mm.

Invece sulla medio/bassa le divergenze tra i due altoparlanti diminuiscono molto, anche se dal canto suo il vifa sfoggia delle voci maschili veramente poderose (d'altronde è un altoparlante scelto per sistema home theater!), molto corrette e naturali. Così come lo sono anche i vari strumenti, dalla batteria a quelli classici. Si può alzare il volume veramente tanto, ho dovuto davvero esagerare per cominciare a vedere qualche limite dovuto solo e soltanto al fatto che non c'era un taglio in basso (l'amplificatore non ha p/a).

Sulle frequenze più basse ho trovato gli MB però più "tosti" e secondo me digeriscono un bel pò di watt in più rispetto ai vifa, che comunque non dimentichiamo sono 8 ohm nominali (la cosa in parte è confermata dalle caratteristiche tecniche avendo gli MB una sensibilità inferiore). Ma senza un box ed un taglio ad arte è comunque abbastanza difficile da valutare con precisione. Sono sempre sensazioni. Che poi alla fine sono entrambi dei 10 cm e la morte loro è tagliarli ed accoppiarli con un buon wf puro, quindi il problema della tenuta in basso è davvero relativa.

Discorso fuori asse: E' il "cavallo di battaglia" della tecnologia dei tw mb a cupola inversa. E funziona. Ho provato a spostarmi molto di lato e devo dire che reggono davvero alla grande, quasi nessuna perdita in brillantezza! I vifa su questo perdono forse qualcosa in più, ma giusto sulle alte/altissime come logico che sia. Anche qui il problema è marginale se vengono orientati a modo.

Esteticamente i vifa sono più apprezzabili e sobri, il tweeterone degli mb invece sul wf da 10cm si fa notare e sporge abbastanza, sicuramente più del vifa.

Premessa pre-conclusioni: Queste sono ovviamente tutte mie personalissime impressioni e valutazioni, probabilmente anche "deviate" da gusti personali, e pur avendo sempre ascoltato tanta musica in tutte le salse non sono uno "specialista" del settore con anni ed anni di esperienza sulle spalle.

Conclusioni:
Perchè i vifa possono essere considerati questa grande rivelazione? Semplicemente perchè secondo il mio modesto parere "strizzati" a modo bisogna spendere almeno 5 forse 10 volte tanto per avere qualcosa di nettamente superiore!

Ma ciònonostante credo che andrò comunque di MB per i montanti, questo ripeto solo ed esclusivamente valutandoli secondo i miei gusti personali, cioè probabilmente se non avessi trovato "al volo" gli mb ad un prezzo allettante avrei montato i vifa ad occhi chiusi!
Rimanendo comunque contentissimo di aver preso anche i vifa per cui dedicherò un progettino home tutto loro quando avrò tempo!

Ragazzi se avete domande o qualche consiglio di prova da fare chiedete pure, ma fate presto che ho ancora tutto montato nel soggiorno di casa, e non credo durerà molto, almeno finché la signora non comincerà a lamentarsi dei fili sparsi quà e là!

Bella recensione e ottimo confronto, ad averne di queste esperienze, bravo!

Mi hai incuriosito molto con questi Vifa e non escludo che prima o poi, quando mi rimetterò finalmente a fare un impianto, li prenderò in considerazione e, nel caso, sarà grazie (? ) a te!

Unica cosa, rivedi un attimo il paragone con il vaso di Pandora... direi che è un filino antitetico...

Dude ha scritto:Bella recensione e ottimo confronto, ad averne di queste esperienze, bravo!

Mi hai incuriosito molto con questi Vifa e non escludo che prima o poi, quando mi rimetterò finalmente a fare un impianto, li prenderò in considerazione e, nel caso, sarà grazie (? ) a te!

Unica cosa, rivedi un attimo il paragone con il vaso di Pandora... direi che è un filino antitetico...

Hai ragione, c'è poca "affinità" con l'etimologia del vaso di pandora, ho provveduto!

max1974 ha scritto:

mark3004 ha scritto:Trovato un vecchio alimentatore pc che regge alla grande!

Io è da un po' che sto pensando di farmi un banchetto per testare sorgenti e amplificatori.
Ho un paio di alimentatori da PC da riutilizzare e diversi altoparlanti per farmi una coppia di casse. L'altro giorno mentre cercavo i connettori ISO per collegare la sorgente all'ampli Z50S2 da provare, mi sono capitati tra le mani un paio di coassiali 6X9 che penso userò per fare una coppia di casse per i test.

Il problema è sempre lo stesso: trovare il tempo per lavorarci

Se utilizzi alimentatore da pc collega TUTTI i poli negativi e TUTTI i 12V (filo giallo) insieme in modo da avere una sezione di cavo adeguata. Magari se hai dubbi per sicurezza misura col tester le uscite. Il soudstream è dichiarato 40x2 con fusibile da 15A e l'altro giorno l'ho usato per circa un'oretta ed ha retto senza problemi.

mark3004 ha scritto:
Se utilizzi alimentatore da pc collega TUTTI i poli negativi e TUTTI i 12V (filo giallo) insieme in modo da avere una sezione di cavo adeguata. Magari se hai dubbi per sicurezza misura col tester le uscite. Il soudstream è dichiarato 40x2 con fusibile da 15A e l'altro giorno l'ho usato per circa un'oretta ed ha retto senza problemi.

Lo farò.
Non so quando però...

Prova molto "incuriosente'!
Spero di vederli presto sulla macchina, con relativi commenti aggiuntivi.
Ciao!

Giusto per completezza, oggi ho rimesso le MB, provandone solo una però con un vifa dall'altro lato, e niente sul tw non c'è storia il divario è tangibile, un pò per la peculiarità dell'MB, un pò perchè il vifa è un tweeterino che deve fare giusto il suo. Magari in un sistema con DSP o comunque che permette di regolare livelli e tagli qualcosa può recuperare.

Anche se mi è venuta un'idea "malsana", ma neppure troppo, dato che toglierò i miei thmphany 19mm dalla macchina dalla macchina e vedendo questa foto...



E questo è tutto, per oggi vi saluto ho da sbraciare e stappare un pò di birra, HAPPY 4TH JULY!!

mark3004 ha scritto:Giusto per completezza, oggi ho rimesso le MB, provandone solo una però con un vifa dall'altro lato, e niente sul tw non c'è storia il divario è tangibile, un pò per la peculiarità dell'MB, un pò perchè il vifa è un tweeterino che deve fare giusto il suo. Magari in un sistema con DSP o comunque che permette di regolare livelli e tagli qualcosa può recuperare.

Anche se mi è venuta un'idea "malsana", ma neppure troppo, dato che toglierò i miei thmphany 19mm dalla macchina dalla macchina e vedendo questa foto...

Provi il tymphany sul wf vifa?

mark3004 ha scritto:

Ma questa non si può "montare" in macchina???

Alessio Giomi ha scritto: Provi il tymphany sul wf vifa?

Ho smontato il tymphany ed ha una camera posteriore un pò ingombrante ed a forma conica, non la ricordavo così, servirebbe qualcosa di più "piatto" ma se si riesce a far guadagnare ai vifa quel "plus" sulle alte/altissime si ha in mano un gran bel pezzo!

A tempo perso vedrò il da farsi!

Cosmic ha scritto:

mark3004 ha scritto:

Ma questa non si può "montare" in macchina???

Beh, se riesci a "metterci le mani sopra" la puoi montare eccome!!