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leocava99 ha scritto: ↑18 set 2020, 22:55 Forse chiedo una stupidaggine, ma buone sorgenti ,che possono essere quasi comparabili ad un ampli da un centinaio di euro, esistono? Perchè se devo spendere un 100€ di ampli e 100€ fra cavi e mano d'opera per un ampli, tanto vale che spenda 200€ per una sorgente a modo, che così prendo due piccioni con una fava.

Darios ha scritto: ↑18 set 2020, 23:14

leocava99 ha scritto: ↑18 set 2020, 22:55 Forse chiedo una stupidaggine, ma buone sorgenti ,che possono essere quasi comparabili ad un ampli da un centinaio di euro, esistono? Perchè se devo spendere un 100€ di ampli e 100€ fra cavi e mano d'opera per un ampli, tanto vale che spenda 200€ per una sorgente a modo, che così prendo due piccioni con una fava.

No, buone sorgenti non possono essere comparabili ad un ampli...
Non fai nulla cambiando sorgente... neanche se fosse da 500€, in 18cm x 5cm di scatolotto, cosa vuoi che mettano...

I 50w x 4 della Kenwood non sono fasulli... sono Watt Max... devi considerare Watt Rms
poi Wrms farà 15-20w x 4, come qualsiasi sorgente tu prendi...

rs250v ha scritto: ↑18 set 2020, 22:57 No
prima l'ampli, rende di piu amplificare che cambiare sorgente

ozama ha scritto: ↑18 set 2020, 23:18 Infatti, purtroppo è così..
NESSUNA SORGENTE PUÓ EROGARE PIÙ DI 18 W RMS. Quindi, dal punto di vista del volume ottenibile, FANNO CAGARE TUTTE UGUALI.
Sono stato chiaro? Lascia perdere le PUTTANATE che scrivono mei cataloghi.
Quanto all'amplificatore, se devi amplificare solo l'anteriore, prendi un 2 canali da almeno 50/60 EFFETTIVI. "RMS", per capirci. Non "max".
Al nuovo, 100 Euro per un ampli, sono pochini.. Cerca qualcosa di usato. Altrimenti, ti servono sui 150/200 Euro, più cavetteria e manod'opera.
Tieni presente che il problema principale dei primi impianti sulle auto è sempre la potenza. E che per fare più dei 18 W RMS serve una tensione più alta dei 12V della batteria e servono cavi di grossa sezione, che costano e non sono pratici da portare in plancia.
Un amplificatore esterno puó disporre di un alimentatore survoltato per alimentare i circuiti di potenza con una tensione più alta di quella di batteria. E puó essere alimentato e raffreddato adeguatamente. Diversamente da una sorgente piantata in plancia.
Come dice Dude: non esistono pasti gratis.
Ciao!

Darios ha scritto: ↑18 set 2020, 23:45 Ce ne stanno a meno, per quello che ci devi fare...

https://www.rgsound.it/bbx-t600_alpine-id-21714.html

https://www.rgsound.it/hxe110-2-amplifi ... 41339.html

https://www.rgsound.it/gts2250-amplific ... 44621.html

Tw ?

Hai l' Audison AP5,??
puoi considerare l' AP1

https://www.rgsound.it/ap-1-tweeter-con ... 22120.html

o questi

https://www.rgsound.it/ts6-2t_hifonics-id-18458.html

P.S.

Poi metterei anche un wf da 16.5cm

Alessio Giomi ha scritto: ↑18 set 2020, 23:58 Vai di amplificatore.
Le sorgenti anche se dichiarano 4x50w poi non arrivano neanche a 4x20 (e come poi....)

Tempo fa abbiamo discusso di una sorgente che invece era interessante in quanto lo stadio di amplificazione non era il solito delle classiche sorgenti...
Qualcuno mi aiuterà a ricordare e a trovate la discussione.... non ricordo il prezzo però.....

Per i Tw idem, sentiamo gli altri, io son rimasto indietro, sono un dinosauro

leocava99 ha scritto: ↑19 set 2020, 0:08
Grazie mille per i consigli sull'ampli, ci sarebbe bisogno di un 4 canali per amplificare anche i tweeter o basta la sorgente?
Però parlavo di 250€ incluso montaggio, non solo l'ampli ahah
Purtroppo quello costa quanto l'ampli stesso..

Darios ha scritto: ↑19 set 2020, 1:17

leocava99 ha scritto: ↑19 set 2020, 0:08
Grazie mille per i consigli sull'ampli, ci sarebbe bisogno di un 4 canali per amplificare anche i tweeter o basta la sorgente?
Però parlavo di 250€ incluso montaggio, non solo l'ampli ahah
Purtroppo quello costa quanto l'ampli stesso..

Non è necessario un 4 canali, sarebbe necessario per il sub, li si con 2 canali l'anteriore e 2 canali a ponte per il sub

per wf e tw c'è il suo crossover e puoi amplificare wf e tw con 2 canali di amplificazione

rs250v ha scritto: ↑19 set 2020, 5:19 Dei tweeter buoni per 50€, ci sono i coral Mt 25
Il woofer invece è meno prestante (scende poco)

Ma se prendi un kit, forse è meglio ed ha il crox

ozama ha scritto: ↑19 set 2020, 8:38 Si, vito per il kit col suo crossover, pure io.
Non sarà come farlo su misura ma almeno non si rompe nulla e ti assicura un minimo di omogeneità.
Per quanto riguarda la sorgente, quella di cui parla @Alessio Giomi è una Sony con gli stadi finali in classe D. Ma sempre con alimentazione prevista dal connettore ISO della plancia.
Era dichiarata "100 W x4". Che, se fosse vero e avesse un rendimento del 100%, dovrebbe avere comunque un assorbimento superiore ai 30 Amper di picco, PILOTANDO CARICHI DI 4 OHM RESISTIVI..
Probabilmente era circa 40/50 W RMS, provvista di un circuito di compressione come quello di altri amplificatori e DSP amplificati, che ne castrano poi le prestazioni al solo scopo di non costringere l'installatore a tirare un cavo di alimentazione. Che è LA BASE di qualsiasi impianto.
Nella mia esperienza, su alcune centinaia di vetture, anche se è da 20 anni che metto mano solo alle mie, la linea della predisposizione radio non ha mai avuto un fusibile superiore a 15 Amper. Più frequentemente, se dedicata (se non copre altri servizi), da 10.
Mi piacerebbe sapere come fa una sorgente che incorpori un amplificatore di quelle caratteristiche a stare dentro a questi valori, già mal gestiti dai cavi della tipica sezione che si trova in plancia.
Infatti non è stata imitata. È rimasta un modello unico anche nel catalogo Sony, che io ricordi..
E pensare che i molti modelli 2 DIN in vendita potrebbero tranquillamente contenere un amplificatore in classe D da 50 W veri x 4. Il mio DSP amplificato da 4x70 W RMS fa 150x49x190.. Praticamente 3/4 di DIN. Evidentemente, dato che poi ad una sorgente del genere gli va portata un'alimentazione supplementare che farebbe perdere i vantaggi di semplicità ed universalità e che deve dissipare molto calore, tanto vale lasciar perdere e spostare gli stadi di potenza esternamente, in un contenitore da installare in un posto dove il calore si puó anche smaltire più efficacemente.
Mah..
Ciao!

ozama ha scritto: ↑19 set 2020, 9:11 Si, ma lascia perdere.
Non solo non suonerà come un ampli esterno neanche vagamente, per i motivi spiegati. Ma come sintonizzatore, Sony è storicamente una ciofeca. E quella li non ha neanche il DAB, che dovrebbe essere tra l'altro obbligatorio su tutte le sorgenti in vendita dall'inizio dell'anno.
Magari aspetta, ma non rinunciare all'amplificatore. La potenza con cui piloti gli altoparlanti è la prima cosa che manca agli impianti di serie. Prima ancora della qualità degli altoparlanti.
Anche se non ci credi, dato come stai procedendo. Verificherai di persona, come tutti.
Ciao!

Darios ha scritto: ↑18 set 2020, 23:45 Ce ne stanno a meno, per quello che ci devi fare...

https://www.rgsound.it/bbx-t600_alpine-id-21714.html

https://www.rgsound.it/hxe110-2-amplifi ... 41339.html

https://www.rgsound.it/gts2250-amplific ... 44621.html

Tw ?

Hai l' Audison AP5,??
puoi considerare l' AP1

https://www.rgsound.it/ap-1-tweeter-con ... 22120.html

o questi

https://www.rgsound.it/ts6-2t_hifonics-id-18458.html

P.S.

Poi metterei anche un wf da 16.5cm

Darios ha scritto: ↑19 set 2020, 20:24 Senza scatola intendi la confezione

O senza scatolino... il crossover?

audison-ap-1_num-4-pid-22120.jpg

Non mi pare abbiano un supporto

Questi hanno il supporto, almeno nella foto

https://www.rgsound.it/ts6-2t_hifonics-id-18458.html

rs250v ha scritto: ↑19 set 2020, 5:19 Dei tweeter buoni per 50€, ci sono i coral Mt 25
Il woofer invece è meno prestante (scende poco)

Ma se prendi un kit, forse è meglio ed ha il crox

Alessio Giomi ha scritto: ↑18 set 2020, 22:04 Amplifica!! Se devi ascoltare spotify la sorgente può anche andare....

Amplificherei anche l’altra auto non insonorizzata....
ovviamente non aspettarti miracoli....

ozama ha scritto: ↑19 set 2020, 8:38 Si, vito per il kit col suo crossover, pure io.
Non sarà come farlo su misura ma almeno non si rompe nulla e ti assicura un minimo di omogeneità.
Per quanto riguarda la sorgente, quella di cui parla @Alessio Giomi è una Sony con gli stadi finali in classe D. Ma sempre con alimentazione prevista dal connettore ISO della plancia.
Era dichiarata "100 W x4". Che, se fosse vero e avesse un rendimento del 100%, dovrebbe avere comunque un assorbimento superiore ai 30 Amper di picco, PILOTANDO CARICHI DI 4 OHM RESISTIVI..
Probabilmente era circa 40/50 W RMS, provvista di un circuito di compressione come quello di altri amplificatori e DSP amplificati, che ne castrano poi le prestazioni al solo scopo di non costringere l'installatore a tirare un cavo di alimentazione. Che è LA BASE di qualsiasi impianto.
Nella mia esperienza, su alcune centinaia di vetture, anche se è da 20 anni che metto mano solo alle mie, la linea della predisposizione radio non ha mai avuto un fusibile superiore a 15 Amper. Più frequentemente, se dedicata (se non copre altri servizi), da 10.
Mi piacerebbe sapere come fa una sorgente che incorpori un amplificatore di quelle caratteristiche a stare dentro a questi valori, già mal gestiti dai cavi della tipica sezione che si trova in plancia.
Infatti non è stata imitata. È rimasta un modello unico anche nel catalogo Sony, che io ricordi..
E pensare che i molti modelli 2 DIN in vendita potrebbero tranquillamente contenere un amplificatore in classe D da 50 W veri x 4. Il mio DSP amplificato da 4x70 W RMS fa 150x49x190.. Praticamente 3/4 di DIN. Evidentemente, dato che poi ad una sorgente del genere gli va portata un'alimentazione supplementare che farebbe perdere i vantaggi di semplicità ed universalità e che deve dissipare molto calore, tanto vale lasciar perdere e spostare gli stadi di potenza esternamente, in un contenitore da installare in un posto dove il calore si puó anche smaltire più efficacemente.
Mah..
Ciao!