Casse x HERTZ ML 3000 e AUDISON TH 10 Basso

[ichello59]

Ciao Gianluca quindi alla luce dei nuovi elementi postati da Andrea (drew) confrrmi quanto riportato dalla tua ultima
simulazione sia x il reflex posteriore che per la piccola chiusa
anteriore?

[suonohificar]

A mio parere si : c'è pochissima differenza tra il dichiarato e l'effettivo (riportato su ACS) , pertanto le considerazioni mie restano le stesse...ora non posso ri-simulare ma cambia poco o nulla .

Se leggi bene la prova di ACS parla anche di cassa chiusa da 30 litri ma.....

In merito al tubo reflex come dicevo qualche post sopra forse hai bisogno di una svasamento in uscita . Tuttavia se usi ampli con potenze attorno ai 250W RMS ci dovresti stare ancora dentro , ma oltre queste potenze ci devi pensare . Tieni conto che il piccolino è dichiarato 500W nominali...

[niko]

Anche io lo metterei in reflex al posteriore, o in una piccola chiusa(13-L) all'anteriore.

[drews]

Si ragazzi, ma quel sub ha altri parametri, è inutile fare simulazioni con altri parametri, vorrei ascoltarlo in 10 litri, ma dai siamo seri, quasi non bastano per un 16,figuriamoci per un 25 !!!
Angelo sul NB anteriore lo aveva in 22 litri in chiusa, posteriore va bene tra 25 e 30 litri sempre chiusa, meglio abbondare comunque, reflex mai provato, buon sub peccato che come costo siamo fuori di testa, non vale neanche la metà dei soldi, insieme al medio è il miglior prodotto del quartetto, il TW si può buttare al secchio, il mediobasso leggermente meglio, ma niente di che ...

Beh 22 litri all'anteriore era una configurazione sbagliata. Ricordi magari anche il taglio passa basso?
Quando e' installato dietro e' diverso, il baule e la confermazione dell'auto aiutano a recuperare qualcosa, ma quando e' installato davanti bisogna lavorare in modo completamente diverso altrimenti l'estremo basso non te lo fa.

Ciao
Andrea

[niko]

Concordo, lo stesso sub nella.stessa cassa chiusa d'avanti scende meno sia in ascolto che in misura.

[Pietro PDP]

Si ragazzi, ma quel sub ha altri parametri, è inutile fare simulazioni con altri parametri, vorrei ascoltarlo in 10 litri, ma dai siamo seri, quasi non bastano per un 16,figuriamoci per un 25 !!!
Angelo sul NB anteriore lo aveva in 22 litri in chiusa, posteriore va bene tra 25 e 30 litri sempre chiusa, meglio abbondare comunque, reflex mai provato, buon sub peccato che come costo siamo fuori di testa, non vale neanche la metà dei soldi, insieme al medio è il miglior prodotto del quartetto, il TW si può buttare al secchio, il mediobasso leggermente meglio, ma niente di che ...

Beh 22 litri all'anteriore era una configurazione sbagliata. Ricordi magari anche il taglio passa basso?
Quando e' installato dietro e' diverso, il baule e la confermazione dell'auto aiutano a recuperare qualcosa, ma quando e' installato davanti bisogna lavorare in modo completamente diverso altrimenti l'estremo basso non te lo fa.

Ciao
Andrea

Adesso non ho foto, ma diciamo che era caricato quasi a tromba, nel senso che il cono era rivolto verso il motore e c' erano circa 5 cm di "bocca" dove veniva incanalato verso l' abitacolo, diciamo che per essere un sub anteriore scendeva discretamente.
Il taglio diciamo che oscillava tra 63 e 80 hz 18 e 24 dB, provato anche a 50 hz, dipendeva dal taglio anteriore dei mediobassi, Angelo tarava quasi giornalmente c' era quella sorgente che aveva il mal di testa, avrò sentito io decine di configurazioni ...

[ichello59]

cmq non ci dovrebbero essere grosse differenze rispetto alle simulazioni gia' fatte, a parte i 3db in meno di sensibilita'.

Ha un bel motore questo TH10, molto potente per poter pilotare un cono abbastanza pesante ( che immagino riproduca la gamma bassa con un certo "peso", perche' conta anche questo si... )

Caricato all'anteriore con il sistema che abbiamo discusso in altri post funzionerebbe benone ad una prima occhiata.
Forse in 25-30 litri come lo hanno usato TonyA4 e altri scende molto meno ma si fa sentire di piu'.

Ciao
Andrea

cmq non ci dovrebbero essere grosse differenze rispetto alle simulazioni gia' fatte, a parte i 3db in meno di sensibilita'.

Ha un bel motore questo TH10, molto potente per poter pilotare un cono abbastanza pesante ( che immagino riproduca la gamma bassa con un certo "peso", perche' conta anche questo si... )

Caricato all'anteriore con il sistema che abbiamo discusso in altri post funzionerebbe benone ad una prima occhiata.
Forse in 25-30 litri come lo hanno usato TonyA4 e altri scende molto meno ma si fa sentire di piu'.

Ciao
Andrea

Ciao Andrea cosa intendi con : Caricato all' anteriore..........? Ti riferisći al caricamento del Tang Band della
Macchina di Depechmode82?
In questo modo il TH 10 scenderebbe di piu' rispetto ad un box di 25-30 litri?

[suonohificar]

Un altra considerazione in merito al th : se decidi per la cassa reflex posteriore , e potresti rifarla , il problema del tubo di accordo si può risolvere con uno a sezione rettangolare

Per il sub anteriore , credo che Andrea volesse dire che lo vede bene anche lui come sub anteriore in cassa piccola e con i settaggi già discussi

[drews]

Ciao Andrea cosa intendi con : Caricato all' anteriore..........? Ti riferisći al caricamento del Tang Band della
Macchina di Depechmode82?
In questo modo il TH 10 scenderebbe di piu' rispetto ad un box di 25-30 litri?

Si confermo quello detto da Suono.

Per ulteriori informazioni tecniche, qualcosina era stata discussa qui :

http://caraudioforum.it/forum... f=6&t=1819

Ciao
Andrea

[drews]

Adesso non ho foto, ma diciamo che era caricato quasi a tromba, nel senso che il cono era rivolto verso il motore e c' erano circa 5 cm di "bocca" dove veniva incanalato verso l' abitacolo, diciamo che per essere un sub anteriore scendeva discretamente.
Il taglio diciamo che oscillava tra 63 e 80 hz 18 e 24 dB, provato anche a 50 hz, dipendeva dal taglio anteriore dei mediobassi, Angelo tarava quasi giornalmente c' era quella sorgente che aveva il mal di testa, avrò sentito io decine di configurazioni ...

Ripeto, secondo me l'unico modo per far lavorare bene un sub anteriore e' quello di usare una configurazione cassa/altoparlante diversa da quella che siamo abituati a fare per il sub posteriore.
Una bocca cosi concepita secondo me non fa altro che esaltare frequenze che fanno apparire ancora piu' critica la ultrabassa che gia' non e' il massimo visto il caricamento da sub posteriore utilizzato.

[Pietro PDP]

Non ho detto fosse la perfezione assoluta, ho semplicemente spiegato come lo ha costruito, non piacendomi il sub anteriore onestamente non mi sono mai cimentato con questo tipo di sub e quindi probabilmente si potrebbe ottenere qualcosa di superiore, come ho detto i limiti in ultrabassa erano presenti, anche se meno che con altri sub ascoltati, il risultato era ottenuto sempre con l' aiuto dell' equalizzatore, diciamo che per essere un sub anteriore non era male !

A me del sub anteriore non piace nemmeno la posizione, chi critica il sub posteriore che sentono la provenienza, io sento la provenienza del sub anteriore a destra con molti brani oltre a non scendere, tra i due mali preferisco il sub che scende, questo sempre per il mio modo di ascoltare, già accetterei di più un sub centrale, ma difficilmente sviluppabile nelle auto, a dire il vero per avere una stereofonia perfetta ci vorrebbero due sub che in alcuni casi ho visto implementati nei passaruota su auto da gara per tutti i giorni la vedo grigia, io non so se lo realizzerò pensavo di mettere una coppia di 20 o di 25 in porta sulla Picasso, ma mi preoccupano le vibrazioni e come detto non è implementabile su tutte le auto ...

[suonohificar]

Daglie Enrico , decidi presto e facci sapere il risultato

[ichello59]

Ciao Gianluca allora per il momento, dato che domani e il 15 settembre hp 2 gare, una One Car Molinella e l'altra Emma San Marino, abbiamo trasformato il box posteriore, dove e'
Alloggiato l'Hertz ML 3000, in reflex ottenendo una buona discesa con gli stessi 28 litri. Aspettiamo il risultato di
queste 2 gare prima di intervenire.
Comunque se domani dovesse andare male potremmo
forse sostituire l' ML 3000 con il TH 10 prima della gara
del 15 settembre a San Marino. Comunque ti terro' informato
degli sviluppi.
Grazie a te e a tutti gli intervenuti a questa discussione.
Buona giornata. Enrico.

[suonohificar]

Che tubo (diametro interno x lunghezza) hai messo nella cassa da 28litri ? E' svasato alla/e estremità?

[ichello59]

Il tubo e' un comune tubo da edilizia arancione dal diametro esterno di 8 centimetri e quindi interno 7,4 - 7,6 lungo dalla base
alla sfasatura 20 cm.
La sfasatura e' solo nella parte che fuoriesce dalla cassa.

[suonohificar]

Accordi troppo alto , secondo il mio parere (attorno ai 42Hz ) dvresti avare un bel picone attorno ai 55Hz (mica devi fare SPL? )) ....va beh , vedi come va dopo la gara se ne riparla in caso..

[ichello59]

Accordi troppo alto , secondo il mio parere (attorno ai 42Hz ) dvresti avare un bel picone attorno ai 55Hz (mica devi fare SPL? )) ....va beh , vedi come va dopo la gara se ne riparla in caso..

Cosa suggerisci allora x ottimizzare?

[suonohificar]

Allunga un pò il tubo , portalo almeno a 36cm , però devi sentire se crera turbolenze. L'alternativa (più invasiva) è aumentare il volume del box

[niko]

Accordi troppo alto , secondo il mio parere (attorno ai 42Hz ) dvresti avare un bel picone attorno ai 55Hz (mica devi fare SPL? )) ....va beh , vedi come va dopo la gara se ne riparla in caso..

Cosa suggerisci allora x ottimizzare?

Con la configurazione attuale ti dicono che manca la ultrabassa perchè viene coperta dal picco dei 55-hz....come dice Suonohifi ti si linearizza la risposta del sub e si sentono a adeguato livello le frequenze sotto i 50-hz....

[drews]

Accordare piu' in basso ti permette di aumentare lo smorzamento del sistema, diminuire il GD e farlo assomigliare di piu' come risposta ad una cassa chiusa, senza pero' gli svantaggi della cassa chiusa ( alta escursione del cono ).
Aumentare il litraggio ti permette di avere ovviamente piu' efficienza nell'estremo basso, oltre a poter utilizzare un tubo molto piu' corto

Aloia ha sempre sostenuto che l'accordo ideale sia a 26Hz woofer permettendo ovviamente....

come dargli torto?

La cosa principale per me in un sub e' lo smorzamento... e' la prima cosa da ricercare... SEMPRE!

Ciao
Andrea