Beyma Power 12

[mario2000]

Salve, un mio amico ha occasione di prendere ad un prezzo ottimo un beyma power 12 usato da mettere in chiusa da circa 35 litri.Io non ho mai avuto occasione di sentirlo, ma da quello che ho saputo sembra essere un sub piu' da reflex che da chiusa....
Confermate?

[Darios]

Sensibilità 95db, Fs 29, Qts 0.29, Vas 122, Xm 9mm...

Si, mi sa che va meglio in reflex.... e per tamarrare

[Geps GTC]

Il beyma e tutt altro che tamareggio dario

[mario2000]

Il beyma e tutt altro che tamareggio dario

Dalle info che ho cercato sui vari siti online è un sub da SQ, pero' a parte qualcuno che lo ha caricato in chiusa la maggior parte lo ha utlizzato in reflex....
Magari puo' andare anche in chiusa ma non è l'optimum...

[drews]

lo puoi usare anche in chiusa, ma filtrato molto basso (45hz 18db almeno)..... ce la fanno i tuoi woofer ad incrociarsi?

[Darios]

Il beyma e tutt altro che tamareggio dario

La sensibilità, mi ha ingannato

[mario2000]

lo puoi usare anche in chiusa, ma filtrato molto basso (45hz 18db almeno)..... ce la fanno i tuoi woofer ad incrociarsi?

Non è per me ma per un mio amico che ha un FA 3 vie con in porta 2 coppie di W600...
In chiusa pero' secondo me guardando i parametri ha bisogno di almeno 40/45 litri....

[drews]

lo puoi usare anche in chiusa, ma filtrato molto basso (45hz 18db almeno)..... ce la fanno i tuoi woofer ad incrociarsi?

Non è per me ma per un mio amico che ha un FA 3 vie con in porta 2 coppie di W600...
In chiusa pero' secondo me guardando i parametri ha bisogno di almeno 40/45 litri....

neanche l'ho simulato, con 40/45 litri che parametri ottieni?

[mario2000]

Dai parametri che posseggo:
Fs 27Hz
Re 4ohm
Qms 7,88
Qes 0,26
Qts 0,25
Vas 127 lt
Xmax 10,0mm

sembra proprio che vada meglio in reflex, e in chiusa vuole un litraggio medio-alto....40/45 litri erano come esempio approssimativo....
Poi posso anche sbagliarmi....

[razgriz]

ecco qua dei parametri piu completi....se possono essere d'aiuto

http://www.atics.co.jp/POWER-12.pdf

[mario2000]

Grazie infinite per i parametri, quelli che ho io riguardano la prima serie, mentre questi sono della serie successiva.....
Il problema è che nella prova su una rivista la freq. di risonanza misurata risulta essere di 37Hz, ben piu' alta di quella dichiarata, e a questo punto la simulazione del comportamento in cassa potrebbe essere falsata....

[razgriz]

prova una simulazione con fs37hz....vedi se,come e quanto cambia...cosi hai dei dati piu certi

[mario2000]

prova una simulazione con fs37hz....vedi se,come e quanto cambia...cosi hai dei dati piu certi

Purtroppo non ho un programma di simulazione, erano solo delle considerazioni che facevo guardando i parametri e specialmente la risonanza....

[Geps GTC]

E sub da reflex al 100% simulando vengono fc ed f3 altissime in 40-45 litri e qtc troppo basse

[drews]

di sicuro non si possono usare i "classici" carichi

E poi quale sarebbe il problema ad usare un qtc basso? semmai il contrario......

Prendi AFW, prendi un qualsiasi ap da cassa chiusa e caricalo, poi modifica i parametri in modo di aumentare il BxL (basta abbassare il qts) e poi vedi cosa cambia.

I limiti di tali sistemi sono la bassa sensibilita' e l'obbligo di un taglio bassissimo, ma vorrei ricordarvi che QTC 0.5 e' l'ideale teorico (group delay ridottissimo) e non il contrario.

Ciao
Andrea

[Geps GTC]

Anche un qtc da 0.4 con fc a 81hz per una cassa fa circa 40-45 litri?

[mario2000]

E' proprio per questa situazione dei parametri non ottimali per la chiusa che gli ho consigliato di andare su Boston G2 che è un sub appositamente progettato per la cassa chiusa cosi' va' sul sicuro.....

[suonohificar]

AFW consiglia una cassa reflex da 36LT netti con fono sulle pareti (tranne quella dove è fissato l'altoparlante) , quindi circa 40 Litri , con accordo a 39Hz tubo 10x31,7 (allineamento ottimale QB3)
Non è un cono da cassa chiusa

[drews]

Certo che fino a che continuate a farvi calcolare i carchi dai vari programmi in modo automatico non vi potranno che uscire carichi standard e basta.

Vediamo invece di confrontare con logica le varie soluzioni, magari smettendo di pensare il sub come un medio basso che deve salire in frequenza ( come TUTTI i programmi di questo mondo sono soliti visualizzare la risposta del carico scelto).

Prendo come esempio un beyma 12B100r, simile al power12, che ho avuto modo di misurare:

Confrontiamo il carico suggerito dal programma ( QB3 n°4 ) e il carico in chiusa scelto arbitrariamente da me QTC 0.55 per non esagerare con i volumi:

BR(tratteggiato) vs CassChiusa (linea continua)

da qui sembra evidente una maggiore efficienza del carico reflex ed uno leggera maggior estensione del carico in cassa chiusa......

Ma andiamo avanti........

[drews]

Vediamo adesso il confronto se tagliamo il sub con un passa basso a 45Hz 18db come avevo suggerito più sopra:

Al solito la cassa chiusa con la linea continua e il bass reflex tratteggiato.

Notiamo come tra i 55Hz e i 20Hz la differenza sia di soli 10db con un andamento dolce dolce ( miglior group delay ).

Il bass reflex sfoggia ancora una volta una maggior efficienza, ha il picco di efficienza a 44Hz di ben 85Db, ma i 55Hz stanno già -2db e i 20Hz stanno a ben 67Db..... quindi una differenza di ben 18DB!!!!!!


Mi spiegate quindi dove starebbe la superiorità della soluzione BASS REFLEX per questo altoparlante che deve lavorare da sub rispetto al carico in cassa chiusa fatto con un minimo di inventiva???

Ok la sensibilità non è il massimo, quindi è necessario un ampli bello potente, l'impatto probabilmente non sarà da pugno allo stomaco, ma se quello che interessa è una risposta lineare, pronta e veloce a me sembra che il confronto è impari.....