Processori con entrate alto livello

[dukesofhazzard]

nessuno lo ha mai provato ?

dukes

[Dude]

Chiedo scusa se forse potrò apparire un po' "settario" - o più semplicemente ignorante o disinformato - ma come dicevo "sono stato via" per molto tempo, e magari oggi la tecnologia ha risolto anche questo "problema", anche se realmente non saprei come.

E' cambiato qualcosa, da quando questo tipo di collegamento causava - ben giustamente aggiungerei - le più disparate reazioni di orrore?

Perché se non è cambiato ancora nulla, trovo veramente insensato anche il solo considerarne l'esistenza, così come trovo vagamente straniante scoprire questa feature su prodotti altrimenti aspiranti alla qualifica di hi-end, come ad esempio il MOS DSP6TO8.

Sìsì, ho capito che gli impianti di serie raramente hanno il pre-out, ed il Ranzani di turno sa assai di THD & C ma soprattutto non ti farà smontare mezzo cruscotto della Q5 per fare un lavoro decente, ma insomma, dai, usare quel sistema su un impiantino da 4 soldi, e va beh, ma affiancargli qualsiasi cosa più articolata di una o due coppie di coax della Coop, è imbrogliare (sé stessi o il cliente).

EDIT:
magari non è espresso proprio perfettamente, quindi chicarisco che parlando di "quel sistema", qui sopra, intendo il tipo di collegamento, non certo il DSP Mosconi.

Ovviamente sempre che non sia cambiato qualcosa negli ultimi 10 anni, nel qual caso mi piacerebbe saperne di più, visto che scorrendo il thread vedo che ne parlate tutti piuttosto serenamente come di un qualcosa che "sì, non è il max, ma con questo o quell'altro apparecchietto ti esce un "segnale pulito"..."

[evilnet]

il mosconi non l'ho mai visto, ti posso dire che utilizzo l'audiocontrol lc6 da qualche tempo e va bene,lo si trova anche a prezzi interessanti

[Robby]

nessuno lo ha mai provato ?

dukes

Mosconi sembra molto interessante ad esempio io sto utilizzando Audison BITONE collegato alla sorgente originale tramite ingresso alto livello,e o collegato TEAC WAP 2200 in ottico, per adesso sono molto soddisfatto

Per ritornare al discorso MOSCONI ci vuole sempre il primo che rompe le acque

[Robby]

il mosconi non l'ho mai visto, ti posso dire che utilizzo l'audiocontrol lc6 da qualche tempo e va bene,lo si trova anche a prezzi interessanti

Quoto provato e devo dire che è forse è uno dei migliori prodotti per trasformare alto livello a RCA e mi sono pentito di averlo venduto consigliato

[rs250v]

Ovviamente sempre che non sia cambiato qualcosa negli ultimi 10 anni, nel qual caso mi piacerebbe saperne di più, visto che scorrendo il thread vedo che ne parlate tutti piuttosto serenamente come di un qualcosa che "sì, non è il max, ma con questo o quell'altro apparecchietto ti esce un "segnale pulito"..."

io fino a poco tempo fa' avevo la sorgente di serie collegata con un interfaccia genesis che linearizza il segnale ad un ampli brax
fa' in pratica quello che fanno i dsp moderni (avevo provato anche un tec e l'ho scartato)
l'impianto è ottimizzato così e la taratura passiva da un Professionista (ritardi compresi)
non è un risultato malvagio anzi, certo esiste di meglio esiste sempre di meglio, ma una prova con una sorgente recente in rca l'ho fatta e suona meglio quella di serie (che comunque è un alpine)

quindi se da un lato la soluzione fa' storcere il naso, non è così un male come la si dipinge, esistono sorgenti con uscite pre peggiori......

[evilnet]

il mosconi non l'ho mai visto, ti posso dire che utilizzo l'audiocontrol lc6 da qualche tempo e va bene,lo si trova anche a prezzi interessanti

Quoto provato e devo dire che è forse è uno dei migliori prodotti per trasformare alto livello a RCA e mi sono pentito di averlo venduto consigliato

Ero diffidente all'inizio ma audiocontrol e' quasi una certezza

[dukesofhazzard]

il mosconi non l'ho mai visto, ti posso dire che utilizzo l'audiocontrol lc6 da qualche tempo e va bene,lo si trova anche a prezzi interessanti

Quoto provato e devo dire che è forse è uno dei migliori prodotti per trasformare alto livello a RCA e mi sono pentito di averlo venduto consigliato

Ero diffidente all'inizio ma audiocontrol e' quasi una certezza

Questo non sapevo neanche che esisteva...buono a sapersi

dukes

[dukesofhazzard]

il mosconi non l'ho mai visto, ti posso dire che utilizzo l'audiocontrol lc6 da qualche tempo e va bene,lo si trova anche a prezzi interessanti

Quoto provato e devo dire che è forse è uno dei migliori prodotti per trasformare alto livello a RCA e mi sono pentito di averlo venduto consigliato

Scusa ti puoi spiegare meglio perche non ho capito le tue modifiche ...in pratica prima avevi il mosconi che ho citato io poi sei passato al bit one eliminando il mosconi e entrandi direttamente nell'autoradio con il bit...giusto?

ti sei pentito di averli venduto pero lo hai provato e lo consiglio giusto?

dukes

[Robby]

Ciao Dukes parlavo per Audiocontro LC6i ottimo oggetto poi lo venduto per passare a un P88PRS mettendo la sorgente originale sopra al cassettino , e infine o rivenduto la P88PRS per fare un FULL DA con BITONE e Audison AV 5.1K, TEAC WAP 2200

[Dude]

non è un risultato malvagio anzi, certo esiste di meglio esiste sempre di meglio, ma una prova con una sorgente recente in rca l'ho fatta e suona meglio quella di serie (che comunque è un alpine)

quindi se da un lato la soluzione fa' storcere il naso, non è così un male come la si dipinge, esistono sorgenti con uscite pre peggiori......

Beh, sì, certo che *c'è sempre qualcosa di meglio*, ed è garantito che sorgenti di bassa qualità avranno anche un pre-out non particolarmente brillante, ma insomma, gli stadi amplificati di una qualsiasi autoradio sono tutto tranne che il massimo della qualità, ed il 10% e passa di distorsione già a livelli di uscita non elevatissimi è un dato abbastanza tipico (di nuovo, a meno che non sia cambiato qualcosa in questi anni, e magicamente gli stadi finali interni delle autoradio ora siano diventati dei mostri di qualità.. ma ho idea di no, visto che gli ampli esterni continuano a esistere e prosperare...).

Quindi, utilizzare le uscite high per riportarle a low, significa ricreare un segnale a basso livello GIA' contaminato da tutto il "male" che può essere stato generato dalla sorgente.

Mentre non esiste un pre-out così scarso.
Poi magari suonerà maluccio perché in generale l'elettronica dell'apparecchio è dozzinale, ma *tecnicamente* quel pre-out non potrà essere più spurio di un'uscita high di un'autoradio.

L'esito apparentemente paradossale delle tua esperienza quindi a mio parere può derivare o da un clamoroso sbilanciamento qualitativo tra la sorgente rca che hai provato e l'alpine di serie, oppure dai tuoi gusti personali.

Non fraintendermi, non sto in alcun modo criticando le tue capacità di ascolto, sto solo dicendo che in questo tipo di discussioni purtroppo l'aspetto soggettivo è sempre molto influente.

Per questo che sarei felice se qualcuno dei "tecnici" che girano per il forum volesse darmi qualche ragguaglio un pochino più concreto e suffragato da "numeri", tipo... che ne so... appunto ad esempio che le interfacce utilizate oggi sono in grado di annullare le grosse distorsioni che viaggiano con il segnale high in uscita dalle sorgenti, spiegandomi però almeno a grandi linee come fanno.

Certo, c'è sempre la via della conversione A/D - elaborazione digitale - riconversione D/A, ma non venitemi a dire che in un caso del genere la si possa considerare una pratica "audiofila", indipendentemente dalla variabilità del gradimento da parte dell'utenza.

Se poi sto dicendo solo stupidate, perdonatemi, sono come uno che si è risvegliato nel futuro dopo anni di ibernazione...

[rs250v]

L'esito apparentemente paradossale delle tua esperienza quindi a mio parere può derivare o da un clamoroso sbilanciamento qualitativo tra la sorgente rca che hai provato e l'alpine di serie, oppure dai tuoi gusti personali.
)

no più che altro il sistema era tarato (e qui non mi stanco di dire che la taratura è importantissima in un impianto, più dei componenti) per quella sorgente, che è una professional di serie bmw (ed è un alpine)
la sorgente che ho provato non è certo entry level era una 9887, non è a livello delle sue antenate ma non è certo scadente, ma non è stata tarata è stata usata flat, sul sistema ottimizzato per l'altra....
come non suona perfettamente adesso che ho un dsp diverso, ma ancora da tarare....

non mi importa che mi crediate, è un compromesso certo, ma dipende sempre da quello che si vuole ottenere....non è pratica audiofila, ma non è nemmeno la peste che si descrive (ci sono interfacce più o meno valide e sorgenti di serie più o meno valide)
nulla toglie che tarando l'impianto suonerebbe diversamente con la 9887, ma non sempre si può o si vuole, sostituire la radio di serie, e se si entra in un dsp si possono usare anche altre sorgenti
poi a volte ci si fa' mille pare sui componenti e non si tara mai l'auto
meditate

[dukesofhazzard]

non mi importa che mi crediate, è un compromesso certo, ma dipende sempre da quello che si vuole ottenere....non è pratica audiofila, ma non è nemmeno la peste che si descrive (ci sono interfacce più o meno valide e sorgenti di serie più o meno valide)
nulla toglie che tarando l'impianto suonerebbe diversamente con la 9887, ma non sempre si può o si vuole, sostituire la radio di serie, e se si entra in un dsp si possono usare anche altre sorgenti
poi a volte ci si fa' mille pare sui componenti e non si tara mai l'auto
meditate

Pienamente d'accordo con te..mio cugino sa benissimo che non puo ottenere chissa che usando la sorgente originale pero per evitare di cambiarla sta cercando un interfaccia buona...avevo proposto mosconi perche l'ho beccata sottomano..audiocontrol non sapevo neanche che esisteva

Pero se volete proporne altre che non sono state citate da me ma che avete provato sono ben gradite

dukes

[Robby]

Penso che ormai le abbiamo dette tutte Audiocontrol, Mosconi, Tec, Audison, Rockford Fosgate, Genesis, Helix, Alpine, Precision Power INT.5B, MTX RE-Q5, come vedi c'è l'imbarazzo della scielta

[dukesofhazzard]

Penso che ormai le abbiamo dette tutte Audiocontrol, Mosconi, Tec, Audison, Rockford Fosgate, Genesis, Helix, Alpine, Precision Power INT.5B, MTX RE-Q5, come vedi c'è l'imbarazzo della scielta

Ciao quello ho capito che le abbiamo dette tutte pero abbiamo fatto solo una lista di quelle disponibili volevo chiederle per chi el ha usate qualcuna come vanno per poi scegliere quella che va meglio


audiocontrol abbiamo detto che va molto bene ...le altre nessuno le ha mai provate?

dukes

[Dude]

non mi importa che mi crediate, è un compromesso certo, ma dipende sempre da quello che si vuole ottenere....non è pratica audiofila, ma non è nemmeno la peste che si descrive (ci sono interfacce più o meno valide e sorgenti di serie più o meno valide)

No aspetta, non ci stiamo capendo.

Prima di tutto ho cercato di chiarire subito che NON è che non ti creda, anzi ti credo benissimo, dato che è evidente, lo stai confermando tu stesso, che la cosa incontra i tuoi gusti.
E non ne sto facendo una questione di gusti.

Non c'è neppure bisogno di tirare in ballo la taratura, nel senso che è come sparare sulla croce rossa: hai detto benissimo, vale di più una taratura accurata che un componente di pregio messo a caso.
Ma nemmeno quello è il mio punto.

E non è neppure questione di audiofilia in senso stretto, dato che è sempre quel terreno paludoso da cui ci si mette un attimo a scivolare nel non-sense o nelle guerre sante.

Io ne faccio un punto squisitamente tecnico, e nemmeno lo farei se questo uso rimanesse limitato ad applicazioni entry-level di super-super-base.
Invece vedo che non solo è usanza assolutamente diffusa ed accettata forse anche da un buon 50% dell'utenza, ma è caratteristica saliente e qualificante di apparecchi di fascia anche alta o altissima, per cui non posso fare a meno di pormi domande.

Usare le interfacce per riportare a basso livello le uscite amplificate di un'autoradio, fino a una decina di anni fa - ossia quando avevo smesso di interessarmi al car stereo - era a buon titolo considerata pratica oscena, non semplicemente "non audiofila".
Perché non si scappa, tecnicamente equivale a dare in pasto all'impianto un segnale GIA' in partenza parecchio rimaneggiato e con elevati tassi di distorsione.

Un po' come, che ne so, pulire i vetri delle finestre con acqua e stracci sporchi, giusto per fare il primo esempio che mi è venuto in mente.

Ora, senza saper né leggere né scrivere, sono certo di non sbagliare a pensare che gli ampli integrati nelle autoradio continuino ad essere quelle cose da poco che sono sempre stati, così come vedo senz'altro le possibilità in più, rispetto a 10 anni fa, offerte dai DSP per rielaborare il deteriorato segnale high in ingresso e restituirlo "addomesticato"; naturalmente ciò avviene a seguito di una doppia conversione AD/-D/A, che è poi la stessa cosa che ad esempio avveniva ed era serenamente tollerata in ambito HT ai tempi dei primi sinto/ampli/DSP nel trattamento dei segnali audio analogici.

Funziona, la cosa, per carità, ed è assolutamente vero che la maggior parte dell'utenza non rileva, o non considera importante, lo scadimento qualitativo derivante da tale pratica.

E va bene così, per carità, anzi è positivo che si riesca a consentire l'uso delle sorgenti di serie in modo quanto meno decoroso.
Prendo tuttavia atto del fatto che, in questo modo, si è abbassata assai l'asticella.

Tutto qui.

Poi, siccome non pretendo di avere la ragione assoluta, pongo per l'ennesima volta la domanda se qualche "sapiente" ha voglia e modo di darmi qualche ragguaglio tecnico maggiore, invece di guardare con ironia generalizzata ai "vecchi audiofili"/lettori di audioreview/ecc come ad una massa di dinosauri mentalmente minorati e non degni di considerazione...

[rs250v]

Un po' come, che ne so, pulire i vetri delle finestre con acqua e stracci sporchi, giusto per fare il primo esempio che mi è venuto in mente.

perche fino a 10 anni fa' e qualcuno lo fa' ancora si usavano degli abbattitori (resistenze?)
adesso si usano prodotti un po' migliori, è come usare degli stracci puliti senza detersivo, è ancora un compromesso ma meglio degli stacci sporchi

[Dude]

Un po' come, che ne so, pulire i vetri delle finestre con acqua e stracci sporchi, giusto per fare il primo esempio che mi è venuto in mente.

perche fino a 10 anni fa' e qualcuno lo fa' ancora si usavano degli abbattitori (resistenze?)
adesso si usano prodotti un po' migliori, è come usare degli stracci puliti senza detersivo, è ancora un compromesso ma meglio degli stacci sporchi

Io non lo credo.

O quanto meno non in senso stretto.
Semmai si usano sistemi diversi, come appunto la rielaborazione/ricostruzione digitale, che 10 anni fa non era disponibile, per lo meno non al grande pubblico come ora.
Per lo meno io non riesco a vedere come altro si possa a fare.

E' meglio degli stracci sporchi?
Non lo so, può darsi di sì come può darsi di no, ma diciamo pure di sì, dai.
Resta il fatto che è un compromesso, come tu stesso dici, ed è pure piuttosto pesante in ogni caso.

Ma con tutto ciò mi guardo bene dal demonizzarlo, per carità; se la media dell'impiantistica car stereo aftermarket odierna è questa, ne prendo atto, senza NESSUN problema, e buon pro faccia a chi desidera andare per quella strada.

Io invece vado per la qualità senza compromessi, e se non posso ottenerla, faccio a meno. Non a caso sono 11 anni, ossia da quando sono passato all'auto aziendale, che il mio materiale car-stereo è finito in un armadio e non ne è ancora uscito.

Non me ne faccio in alcun modo un vanto, neppure lontanamente, non mi sento "migliore" per questo, e neppure diverso.
Ognuno ha i suoi punti di vista e tutti meritano rispetto.

E' solo che a me piace capire le cose a fondo, ed è per questo che ancora attendo - se mai arriveranno - le voci dei geni della tecnica, perché concorederai che un conto è sentirsi dire "ma... sì... non è il massimo ma a me alla fin fine va bene così" oppure "no guarda, il sistema è ottimo anche tecnicamente per questo, questo e quest'altro".

Così come guardo con un po' di sospetto a chi parla di high-end partendo da certi presupposti.

[rs250v]

Così come guardo con un po' di sospetto a chi parla di high-end partendo da certi presupposti.

io non ho mai parlato di hi-end partendo dal segnale radio di serie, (ma non c'è questo abisso che pensi se la radio è buona)
ma lo puoi avere entrando con altra sorgente in un dsp (puoi entrare anche in digitale) e una cosa non esclude l'altra.....

hai fatto male a stare 10anni con la radio di serie...potevi farne solo 5 (da quando ci sono prodotti migliori)
è più compromesso il mio o il tuo?

[Dude]

Così come guardo con un po' di sospetto a chi parla di high-end partendo da certi presupposti.

io non ho mai parlato di hi-end partendo dal segnale radio di serie

Non parlavo di te, ma principalmente dei produttori di elettroniche.
Mi dirai, il fatto che un BitOne offra questo tipo di collegamento non significa che sia un prodotto scarso, e sono più che d'accordo, è solo una "feature" in più.
Ma personalmente non mi sognerei mai e poi mai di spendere i soldi di un DSP e di tutti gli ampli che gli vanno dietro, per fare un impianto basato sul segnale in uscita dagli ampli entrobordo della sorgente.

(ma non c'è questo abisso che pensi se la radio è buona)

La qualità della radio non ha quasi rilevanza, può essere la migliore del mondo ma se gli stadi finali sono quelli interni, non si scappa, alta distorsione già a partire da livelli di pilotaggio medio bassi.

ma lo puoi avere entrando con altra sorgente in un dsp (puoi entrare anche in digitale) e una cosa non esclude l'altra.....

Beh ma chiaro che entrando in digtale è tutta un'altra cosa, io ce l'ho esclusivamente con la conversione da high a low, on con il dsp in séper sé, per quanto non ami neppure il dsp in generale.

hai fatto male a stare 10anni con la radio di serie...potevi farne solo 5 (da quando ci sono prodotti migliori)
è più compromesso il mio o il tuo?

Vuoi scherzare?
Se i "prodotti migliori" sono i dsp che mi consentono di attaccarmi alle uscite high della radio di serie, la risposta è "no, grazie", almeno finché qualcuno non mi darà una risposta *TECNICA* soddisfacente.
E quello che sto dicendo dall'inizio...

è più compromesso il mio o il tuo?

Il mio non è un compromesso, è una rinuncia, direi che sono due concetti uno agli antipodi dell'altro...