Recap e modifica sensibilità ingresso amplificatore sony Xm 4040

[Balzar82]

Buona sera a tutti. Ho per le mani un amplificatore old school Sony Xm 4040, donatomi da un amico. Il suddetto ampli è fermo da più di 20 Anni (così mi è stato detto) e quindi veniamo al punto della questione: siccome vorrei rimetterlo a nuovo, oltre al recap completo, vorrei anche adeguare la sensibilità di ingresso alle nuove sorgenti, dal momento che ha una scala di regolazione che va da 2V a 0,1 V. Spulciando per il forum ho letto che si tratta si sostituire qualche resistenza sul circuito di ingresso. Nello specifico, quali sarebbero le modifiche da apportare? Ringrazio in anticipo chiunque abbia voglia di rispondermi e aiutarmi.

[mark3004]

Buona sera a tutti. Ho per le mani un amplificatore old school Sony Xm 4040, donatomi da un amico. Il suddetto ampli è fermo da più di 20 Anni (così mi è stato detto) e quindi veniamo al punto della questione: siccome vorrei rimetterlo a nuovo, oltre al recap completo, vorrei anche adeguare la sensibilità di ingresso alle nuove sorgenti, dal momento che ha una scala di regolazione che va da 2V a 0,1 V. Spulciando per il forum ho letto che si tratta si sostituire qualche resistenza sul circuito di ingresso. Nello specifico, quali sarebbero le modifiche da apportare? Ringrazio in anticipo chiunque abbia voglia di rispondermi e aiutarmi.

Non si tratta di sostituire una resistenza e via, e' un procedimento non cosi' sempliciotto che non credo possa essere spiegato sul forum. Consiglio di trovare un tecnico (bravo) che te lo sappia fare.

[Balzar82]

Se avessi voluto andare da un tecnico non avrei chiesto sicuramente aiuto qua sopra. Mi intendo un pochino di elettronica base, sono abbastanza bravo col saldatore. Comunque alla fine ho eseguito solo il recap totale con condensatori maggiorati sull'alimentazione, e l'amplificatore sembra andare alla grande.

[mark3004]

Se avessi voluto andare da un tecnico non avrei chiesto sicuramente aiuto qua sopra. Mi intendo un pochino di elettronica base, sono abbastanza bravo col saldatore. Comunque alla fine ho eseguito solo il recap totale con condensatori maggiorati sull'alimentazione, e l'amplificatore sembra andare alla grande.

Qualcuno bravo sul forum c'é. Ma dovrebbero prendersi la briga di fare una ricerca dello schema elettrico, trovarlo, studiarselo, e sviluppare la modifica. Perdere una montagna di tempo (gratis) in qualcosa che solitamente lo fanno magari per lavoro. Tu fossi in loro lo faresti?

[Balzar82]

Io sono sempre ben propenso ad aiutare chi ne sa meno di me in un determinato campo. Ma comunque mi pare di aver capito il tenore di questo forum, ho sbagliato io a chiedere. Solitamente i forum esistono per aiutarsi a vicenda e scambiarsi informazioni, se poi si tratta di un forum frequentato da professionisti che vendono il loro lavora allora alzo le mani.

[Dude]

Se avessi voluto andare da un tecnico non avrei chiesto sicuramente aiuto qua sopra.

Oh... e come mai?

Io sono sempre ben propenso ad aiutare chi ne sa meno di me in un determinato campo. Ma comunque mi pare di aver capito il tenore di questo forum, ho sbagliato io a chiedere. Solitamente i forum esistono per aiutarsi a vicenda e scambiarsi informazioni, se poi si tratta di un forum frequentato da professionisti che vendono il loro lavora allora alzo le mani.

Ehm... niente, ma davvero NULLA di ciò che ti è stato risposto autorizza a tirare queste tue conclusioni, perché questo forum ne è l'esatto contrario.

[ozama]

Infatti..
Se nessuno ha risposto, è perchè probabilmente nessuno che ha letto è in grado di aiutarti.
Per abbassare la sensibilità, potrebbe bastare cambiare le resistenze sugli operazionali di ingresso per cambiarne il guadagno, ma dipende dagli operazionali di ingresso. Perchè se abbassi troppo il guadagno, puoi avere problemi di stabilità (leggi auto oscillazione), e potrebbe essere necessario sostituirli, gli operazionali di ingresso.
Serve una analisi dello schema elettrico e una buona conoscenza di quei dispositivi, per capire come fare.
Di solito è @Etabeta che interviene in queste discussioni. Ma probabilmente sotto le ferie di Natale è stato incasinato e gli è sfuggito. O non aveva tempo.
Tra l’altro, senza offesa, ma li ho avuti eh.. l’XM2020 e 2040 non è che siano “prodotti memorabili” tra quelli dietro ai quali normalmente si perde tempo, per riutilizzarli in un impianto moderno. Tranne ovviamente che non sia “per passarsi un po’ il tempo”, quando uno c’è l’ha.
Ciao!

[Etabeta]

Ci sono, ci sono....
a dire il vero (proprio in questo momento) sto redigendo una risposta che in mattinata (spero, dovendo occuparmi anche di altro, pure di sabato mattina) pubblicherò.
In tutta sincerità, lo dico senza voler urtare l'autore del post che vedo essere novizio qui sul forum, il post di apertura, di per se, non è che abbia motivato molto il mio o altrui intervento.
Cioè.... ci si aspetterebbe quantomeno il "minimo sindacale" ovvero:
1) impiegare tra i 30 e 60 secondi e fare una googlata per recuperare il service manual (lo schema...) e quindi pubblicarne il link o meglio ancora scaricare e allegare il pdf
2) mancando il punto 1 do per scontato che l'autore non abbia nemmeno preso in considerazione di consultare appunto lo schema e quindi porre la questione in modo più circostanziato
3) Non è stato nemmeno indicato quale valore di sensibilità di ingresso si desidera ottenere il che potrebbe far presupporre che si abbiano idea forse un po vaghe riguardo, esattamente, cosa si desidera ottenere.

Il che mi ha portato a trarre due ipotetiche conclusioni (entrambe mi hanno disincentivato ad intervenire finora), premesso che vivo giornate di 48h compresse in 24 e quindi dovermici dedicare anche solo 30 minuti è una cosa che non ha per me "costo umano" non indifferente (inteso come dover rinunciare a fare altro, non alla pecunia...):
A) Chi chiede ciò, presumo, non ha reale interesse all'argomento ma vuole solo la soluzione "cotta e mangiata"
B) Mancano, forse, i presupposti (conoscenze, anche solo basiche [*], ma perlomeno sufficienti) per poter interagire (nel caso non si tratti della situazione al punto A) e quindi ciò richiederebbe una trattazione "da Adamo ed Eva ai giorni nostri" una roba "enciclopedica", cioè come leggere e comprendere un libro partendo dalla fine.

Comunque, a prescindere da ciò, lo scopo del forum é quello di scambiarsi parerei/esperienze/conoscenza il che però, a mio parere, non implica, "dammi la risposta non ho tempo né interesse al tema, voglio solo il risultato e tanti saluti" analogamente ad altri thread visti in passato con approcci del tipo "Sono qui di fronte ad un amplificatore guasto, non ho la minima idea di cosa fare, ho il saldatore nella mano dx e il cacciavite nella sx, che devo fare?",
cioè ci deve essere un minimo di territorio comune ovvero delle competenze minime di base, questo non è discriminazione, è proprio una necessità pratica anche per evitare io o altri di "impazzire" da questo lato (dovendo semplificare ciò che oltre un certo livello non è semplificabile) e, dall'altro lato, evitare di far danni.
Per far capire ancora meglio: se questo fosse un forum di meccanica automobilistica e il thread vertesse su quale approccio sia migliore per... "sostituire il variatore di fase sulla testa di motore 6 cilindri..." è chiaro che ci si aspetta che entrambi (chi pone il quesito e chiede supporto rispetto a chi volontariamente decide di offrirlo) abbiano realmente già un minimo di competenza ed esperienza meccanica (che vada oltre "cambio olio e filtri", leggasi: "ho il saldatore nel cassetto").

[*] Per "competenze basiche" intendo anche solamente saper calcolare la risultante di un partitore resistivo e conoscere le configurazioni di base di un operazionale (invertente, non invertente, differenziale), il post di risposta che pubblicherò ha come requisito ciò.

[Etabeta]

Ciao,
mi inserisco in questo thread per chiarire alcuni punti, prima di tutto riguardo "l'approccio" riguardo questo forum, non per criticare nessuno ma per dare , se ce ne fosse bisogno, a chi è appena arrivato, alcune indicazioni su come, forse, avere maggiore possibilità di ricevere una risposta.

Per prima cosa ciò che manca nella richiesta iniziale è la base di un qualsiasi successivo ragionamento relativamente all'oggetto ovvero lo schema/service manual, ci si aspetta (qui non siamo al ristorante dove si fa ordine dal menu... :-)) che sia cura di chi pone la richiesta impiegare qualche minuto (in questo caso non più di 2 penso) e googlare "Sony XM4040 service manual", nulla di più rapido e semplice in questo caso: alla prima posizione compare: https://elektrotanya.com/sony_xm-4040_s ... nload.html
In caso di pigrizia acuta (detto con ironia, non voglio offendere nessuno...) lo allego pure qui, così da evitare la fatica di scaricarselo.

SONY XM-4040 service manual.pdf

(1.06 MiB) Scaricato 4 volte

Quindi si procede consultando appunto suddetto service manual, riguardo ciò do per scontato che tu abbia le conoscenze di base per interpretarlo, almeno in parte (cioè eventualmente indicato esattamente quale parte non ti è chiara) ma non dubito di ciò in quanto hai scritto che ti intendi un po di elettronica e ovviamente ciò è indispensabile, diversamente è improponibile affrontare qualsiasi ragionamento al riguardo. Per "intendersene un po" si intende anche solamente le basi ovvero: calcolare un partitore resistivo e conoscere le configurazioni di base di un amplificatore operazionale (invertente,non invertente, differenziale).
Quindi sono essenziali due presupposti: avere una conoscenza, anche basica, dell'elettronica e avere reale interesse ad approfondire il funzionamento (cioè la configurazione) dell'amplificatore in oggetto. Se invece mancano uno e entrambi i presupposti (e cioè, detto in modo grezzo "non me me importa nulla, voglio solo la risposta, mi sono iscritto non per partecipare ma solo per questo") consiglio di non proseguire la lettura, sei nel posto/forum sbagliato (ma comunque ciò che scrivo in seguito confido non sia gettato al vento, ovvero prima o poi torni utile a chi è realmente interessato a capire).

Guardando ora il service manual, che è molto chiaro ed esplicativo (magari fossero sempre così semplici da consultare..) ecco una analisi: come prima cosa si nota che dei 4 canali di ingresso 2 (C,D) sono in configurazione bilanciata e 2 (A,B) no. Ciò è tipico in alcuni ampli 4 canali ed ha lo scopo di disaccoppiare le messe delle due coppie di ingressi ed evitare eventuali loop (ad esempio se è frapposto su una coppia di ingressi un crossover attivo, quindi le due coppie non sono connesse ad unica sorgente).
Al netto dello stadio di ingresso differenziale (IC901) si nota che, in modo identico per i 4 canali, è presente un operazionale in configurazione non invertente (IC902,903) che ha guadagno variabile (due doppi potenziometri VR901,902), segue quindi il muting (Q101,202,301,404) e i successivi stadi driver.
Riguardo la configurazione dei driver si nota che (come indicato chiaramente nello schema) i canali D e B sono amplificati in controfase ciò chiaramente per rendere possibile la configurazione a ponte, lo si nota anche dalla polarità invertita sui blocchi di uscita sui suddetti canali.

Osservando più in dettaglio gli stadi driver e finali si nota che:
Canale C (amplificato in fase, configurazione non invertente): feedback (negativo) attraverso R220 e R219, Guadagno=1+(R220/R219)=5.54
Canale A idem come C, feedback (negativo) attraverso R420 e R419 Guadagno=1+(R420/R419)=5.54
Canale D (amplificato in controfase, configurazione invertente): feedback (positivo) attraverso R120 e R119, Guadagno= -(R120/R119)=-4.54
Canale B idem come D, feedback (positivo) attraverso R320 e R319, Guadagno= -(R320/R319)=-4.54
Si nota che il guadagno dei canali C e A è differente (5.54 rispetto a 4.54) per compensare ciò è presente (canali C e A) un partitore a monte (R237,R212 per ch.C e R437,R412 ch.A)

Chiarita, spero, questa "panoramica" (se qualcosa non fosse chiaro lo si può ulteriormente approfondire) si passa quindi al ragionamento su come sia meglio agire per ridurre il guadagno, complessivamente, dell'amplificatore ovver abbassarme la sensibilità di ingresso.

A mio parare è meglio evitare di modificare il guadagno della sezione driver/finali (ovvero aumentare il feedback) in quanto il guadagno attuale è giù piuttosto basso ovvero il tasso di feedback è già piuttosto alto.

Relativamente alla sezione di ingresso/preamplificazione e specificamente IC902 e IC903 facendo un rapido calcolo si determina che il guadagno minimo (ovvero con max valore di VR901 e VR902 il che implica R196 azzerata) è pari a (prendo in considerazione cd.D ma vale per tutti canali): 1+(R108/(VR901+R109)=1+(6.2k/(5k+200))=2.19
Tenendo presente che il guadagno minimo di un operazionale in configurazione non invertente non potrà essere comunque inferiore a 1 a mio parare non sarebbe molto "proficuo" decidere di abbassare il guadagno agendo su questo stadio (quindi alzando il valore di R109 o abbassando il valore di R108, escludendo di sostituire VR901 per motivi pratici essendo una tipologia non facilmente reperibile) anche perché così facendo si ridurrebbe pure, troppo in proporzione, l'escursione tra guadagno minimo e massimo.

Non rimane quindi che agire sul partitore a valle ovvero, R107,R110 (per ch.D) R207,R210 (ch.C) R307,R309 (ch.B) R407,R409 (ch.A).
Riguardo lo stadio di ingresso differenziale (ch.C e D) costituito da IC901 come si vede ha guadagno unitario (R106,R101,R102,R105 e R206,R201,R201,R205 tutte uguali 11k) a mio parare è meglio lasciarlo immutato (ovvero non agire su esso per abbassarne il guadagno) in quanto comunque essendo l'alimentazione degli opamp +/-14.5V si può arrivare fino a 8V (no è noto quale sia il livello di uscita della sorgente che si desidera qui collegare ma certamente non sarà superiore) senza arrivare a distorsione, anzi, la THD dell'opamp sarà più bassa al salire del livello del segnale in ingresso/uscita vedasi datasheet dell'NJM4580.

Come si vede chiaramente nello schema i valori delle resistenza che costituiscono i partitori a valle dello stadio differenziale (R107,R110 e R207,R210) sono differenti rispetto ai partitori di ingresso dell’altra coppia di canali (R307,R309 e R407,R409) raccomando di dimensionare (per ottenere il valore di sensibilità desiderato) i partitori relativi agli ingressi A e B in modo da ottenere impedenza di ingresso non inferiore a 10k (è l'impedenza che viene "vista" dalla sorgente ivi collegata) e, riguardo i canali C e D, non inferiore a 2k (al fine di non caricare troppo le uscite di IC901).
Andando a modificare i valori di tali resistenze è bene tenere anche in considerazione il ruolo dei condensatori C112,C212,C312,C410 che hanno lo scopo di tagliare (filtro passa basso) ciò che è fuori la banda audio, andrebbe ricalcolato il valore in relazione a quello delle resistenze sostituite ovvero aumentando il valore di R107 e R207 occorrerà abbassare il valore di C112,C212 mentre aumentando i valori di R307 e R407 occorrerà abbassare il valore di C312,C412.

Quindi, per concludere questa lunga trattazione (lunga in quanto, come si è visto, qualche ragionamento va fatto, non è che si "piazzano al volo delle resistenze a occhio, in tempo zero" ovviamente...) sperando di aver chiarito perlomeno gli aspetti essenziali, il passaggio finale è determinare la riduzione del guadagno desiderata (avendo ovviamente noto il valore di sensibilità minima che si desidera ottenere) e, di conseguenza, calcolare i valori di R107,R110 (per ch.D) R207,R210 (ch.C) R307,R309 (ch.B) R407,R409 (ch.A).
Raccomando però, prima di tutto, verificare, tramite misure, quale è il valore reale di sensibilità minima attuale, non è da dare per scontato che il valore indicato nelle specifiche sia quello effettivo, alle volte il valore riportato è quello relativo al clipping o quasi... e non al livello di potenza nominale, e, dopo averlo verificato, determinare, in rapporto, di quanto occorre abbassare la sensibilità.

Se qualche punto specifico (sottolineo la parola specifico) non fosse chiaro resto a disposizione (io ma anche naturalmente pure altri che vogliano/possano contribuire), nel limite del possibile, per chiarirlo.
Tenedo presente che, qui come fuori di qui: chiedere è lecito, rispondere è cortesia
PS: e tenendo anche presente che questo forum è gestito completamente su base volontaria e a titolo gratuito, i costi di hosting sono coperti da piccole donazioni (non ci sono attualmente sponsor) lo ricordo anche ai nuovi arrivati che forse non lo sanno (viewtopic.php?t=13328)
PPS: considerazioni del tipo "beh, non facevi prima a darmi direttamente la risposta che chiedevo?" (non penso ciò accadrà, ma è per chiarire nuovamente il mio pensiero) comporteranno l'inserimento nella mia personale "list nera" ovvero precluderà da parte mia da qualsiasi successivo intervento in questa o altre eventuali richieste future in quanto significherebbe non aver inteso, per nulla, lo scopo del forum in generale e del mio intervento in particolare.

[green dream]

Mia moglie sintetizza la questione con “effetto Amazon”. Tutto, subito e senza confronto. Io chiedo e tu rispondi senza se e senza mha…..siam proprio messi male

[mark3004]

Un plauso ad @Etabeta per la spiegazione.
Aspettiamo di vedere il risultato del nostro amico!

[Alessio Giomi]

Io sono sempre ben propenso ad aiutare chi ne sa meno di me in un determinato campo. Ma comunque mi pare di aver capito il tenore di questo forum, ho sbagliato io a chiedere. Solitamente i forum esistono per aiutarsi a vicenda e scambiarsi informazioni, se poi si tratta di un forum frequentato da professionisti che vendono il loro lavora allora alzo le mani.

Colui che ti ha dato l’esauriente e dettagliata risposta lo ha fatto GRATIS.
Adesso speriamo di vedere il frutto del lavoro dato dal suggerimento.

P.S. È anche un tecnico che “tempo permettendo” esegue ottimi lavori su richiesta.
Quindi come vedi il forum funziona. BUON LAVORO