Il mio trapianto: da punto a 159

[Carmelo_G]

i Focal saranno 80wrms se non erro, non sono entrylevel ma serie sopra...

I Tw sembrano dei Polk DB1001

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Immagine 2024-10-01 152218.png

Immagine 2024-10-01 152254.png

Darios scusami, sai dove posso trovare le specifiche, perché ho cercato a lungo ma non le trovo…

Quello che ho postato è tutto quello che ho trovato, non c'è altro...

Porca miseria, quindi a che frequenza dovrei tagliare medi e tw?

[Darios]

E boh

Senza avere altro, dichiarano solo 4000Hz-23000Hz
Essendo 1", cioè 25mm, ipotizzo sui 4000Hz dovrebbe andare bene

[Carmelo_G]

Di nuovo un saluto a tutti, ho dato un’occhiata al cofano della punto, ho trovato mummie e zombies… bando alle ciance, ho due ampli due canali e un proel 4 canali. Ricordo benissimo che il 4 canali pilotava il sub mentre i due ampli a due canali si occupavano del fronte.
Il 4 canali è un proel caesar 500, ho visto che se ne è parlato sul forum.
I due a 4 canali sono un hardstone hs q240.2 mentre l’altro è un dragster che non riesco ad identificare, metto una foto e mi affido alla vostra pazienza. La mia domanda è, potrei pilotare tutto il fronte (visto che per il momento userò i miei altoparlanti) con il proel ed usare uno dei due ampli a due canali per un sub non eccessivamente grosso e tenere l’altro di riserva?

Questo è il dragster

IMG_9324.jpeg (44.01 KiB) Visto 289 volte

[Carmelo_G]

E boh

Senza avere altro, dichiarano solo 4000Hz-23000Hz
Essendo 1", cioè 25mm, ipotizzo sui 4000Hz dovrebbe andare bene

Mentre se tagliassi a 300Hz la frequenza di taglio di wf e md sarebbe troppo bassa per i medi e troppo alta per i wf? Guardando la scheda dell’hl-70 hertz dichiara da 200 Hz fino a 14KHz
Mentre l’unica che ho trovato del v1 dichiara da 60Hz fino a 20KHz
Perdonatemi le eventuali castronerie ma a questa dimensione dell’hi-fi mi sto approcciando solo adesso e vorrei iniziare a capirci di più

[Darios]

Mentre se tagliassi a 300Hz la frequenza di taglio di wf e md sarebbe troppo bassa per i medi e troppo alta per i wf? Guardando la scheda dell’hl-70 hertz dichiara da 200 Hz fino a 14KHz

Per i wf non è un problema 300 o 400 o 500Hz...
I medi più li tagli bassi meno sopportano potenza, vanno a fondo corsa prima,
300Hz forse è un po' risicato, dipende quanta pressione vuoi ottenere, meglio 350Hz,
400Hz può "spingere" di più...

In fase di taratura valuti.

Mentre l’unica che ho trovato del v1 dichiara da 60Hz fino a 20KHz

Quella è una dichiarazione del kit 2vie compreso di tw, quel wf non può arrivare a 20Khz.

[Darios]

ho due ampli due canali e un proel 4 canali. Ricordo benissimo che il 4 canali pilotava il sub mentre i due ampli a due canali si occupavano del fronte.

Il 4 canali è un proel caesar 500, ho visto che se ne è parlato sul forum.
I due a 4 canali sono un hardstone hs q240.2 mentre l’altro è un dragster che non riesco ad identificare,

Non ho capito, hai detto hai 2 ampli a 2 canali ed un 4 canali,

e poi dici i 2 a 4 canali sono l' hardstone ed un dragster + il proel è a 4 canali

hai 3 ampli a 4 canali ?

Volevi dire i 2 a 2 canali sono l'hardstone ed il dragster ?

Ma poi, sicuro che il proel sia a 4 canali?

[Carmelo_G]

ho due ampli due canali e un proel 4 canali. Ricordo benissimo che il 4 canali pilotava il sub mentre i due ampli a due canali si occupavano del fronte.

Il 4 canali è un proel caesar 500, ho visto che se ne è parlato sul forum.
I due a 4 canali sono un hardstone hs q240.2 mentre l’altro è un dragster che non riesco ad identificare,

Non ho capito, hai detto hai 2 ampli a 2 canali ed un 4 canali,

e poi dici i 2 a 4 canali sono l' hardstone ed un dragster + il proel è a 4 canali

hai 3 ampli a 4 canali ?

Volevi dire i 2 a 2 canali sono l'hardstone ed il dragster ?

Ma poi, sicuro che il proel sia a 4 canali?

Chiedo venia, mi sa che ho fatto il minestrone.
Al momento ho tre ampli, l’hardstone a due canali, il dragster a due canali e il proel a 4 canali ma collegato come fosse un due canali (mono?).
I primi due pilotano il fronte, il proel pilotava il sub che al momento è stato rimosso dalla punto.
PS: chiedo scusa per la sporcizia che regna, ma da circa 5 anni la macchina la guida mio padre e credo che l’ultimo dei suoi pensieri sia di pulire il cofano dell’auto…

[Darios]

il proel a 4 canali ma collegato come fosse un due canali (mono?).

Se è mono è un canale

E' cosi' il tuo ampli?
se è cosi' è un 2 canali, non un 4 canali

Immagine 2024-10-08 182007.png (68.74 KiB) Visto 252 volte

[Carmelo_G]

il proel a 4 canali ma collegato come fosse un due canali (mono?).

Se è mono è un canale

E' cosi' il tuo ampli?
se è cosi' è un 2 canali, non un 4 canali


Immagine 2024-10-08 182007.png

Sai che mi sono confuso pure sul Caesar 500… abbi pietà di me… si, dovrebbe essere così, collegato al negativo di un canale e al positivo dell’altro. Scusissima!

[Darios]

Ma con i tagli crossover come pensi di procedere?

[Carmelo_G]

Ma con i tagli crossover come pensi di procedere?

Oddio non saprei… seguendo il tuo consiglio mi ispira partire da un 400/4000 Hz (il medio); ma la mia domanda è, bisogna tagliare anche sotto gli 80Hz (il mid woofer) e sopra i 15000 (il tweeter)?
C’è del materiale da leggere per poter imparare i rudimenti e non scrivere bestemmie qui sul forum?
Un’altra domanda, dovrò realizzare tre distinti crossover, giusto?

[Alessio Giomi]

il Tw lascialo libero sopra.
Al Wf se lo tagli sotto i 60/80 Hz lo stressi meno.
Poi dipende anche dal Wf; alcuni lo lasciano libero sotto

[Carmelo_G]

il Tw lascialo libero sopra.
Al Wf se lo tagli sotto i 60/80 Hz lo stressi meno.
Poi dipende anche dal Wf; alcuni lo lasciano libero sotto

Quindi dovrei realizzare un passa banda per i wf, un altro per i medi e un passa alto per i tw.
Domanda da un milione, come faccio a calcolare i valori dei componenti da inserire per ottenere le mie frequenze di taglio?
Ps: sarei orientato a dare 18db/oct di pendenza

[Darios]

Non è semplice come pensi, se già confondi un ampli 2 canali per un 4 canali ...
ci vorrebbe un DSP per toglierti tanti problemi che si verificheranno.



P.S.
Ma sono in funzione questi ampli ? O sono messi li senza essere utilizzati?!
Mi sembrano abbastanza datati...

Poi come erano collegati gli altoparlanti nella Punto ?
non c'era crossover?!
Gli ampli hanno crossover attivi?

[Carmelo_G]

Non è semplice come pensi, se già confondi un ampli 2 canali per un 4 canali ...
ci vorrebbe un DSP per toglierti tanti problemi che si verificheranno.



P.S.
Ma sono in funzione questi ampli ? O sono messi li senza essere utilizzati?!
Mi sembrano abbastanza datati...

Poi come erano collegati gli altoparlanti nella Punto ?
non c'era crossover?!
Gli ampli hanno crossover attivi?

Allora, tutto l’impianto è perfettamente funzionante, vorrei solo trapiantarlo sull’altra macchina. Si, non è che confonda un 2 da un 4, è che semplicemente mi ero fatto una forma mentis sbagliata. Il dragster ha credo un sistema di crossover attivo (puoi darmi conferma se guardi la foto) e onestamente ho pensato di cercare un dsp per facilitarmi la vita, solo che non so cosa potrei prendere e onestamente non ho voglia di spendere soldini inutilmente. Ulteriore precisazione, il tutto ha un’età, è stato realizzato almeno vent’anni fa, per il momento mi accontento di quello che ho, con la voglia di implementarlo/migliorarlo appena ne avrò la possibilità…
ancora non ho tolto i componenti dalla punto, ma ho visto condensatori e induttanze, quindi si, qualcosa di crossover passivi ci sono. In più il vecchio era pilotato da una cda 9835r che voglio dire, non era una sorgente da buttare…
Il grosso problema è che l’attuale sorgente che ho è scarna come regolazioni, quindi si, un dsp ci starebbe tutto per semplificarmi la vita (se serve a quello che penso io).

[dodrive]

Carmelo,
il DSP serve a mettere a punto l'impianto, permettendoti di regolare, per ogni singolo canale, ritardi, fase, equalizzazione e livello.
Al giorno d'oggi esistono sia DSP "stand-alone" (quindi dispositivi che fanno solo quello, con un numero variabile di ingressi/uscite) nonchè dei DSP amplificati (quindi un dispositivo unico che integra al suo interno un DSP ed un numero variabile di canali amplificati e/o uscite preamplificate per collegare ulteriori amplificatori gestiti dal DSP interno). In termini di semplicità installativa, la seconda soluzione è molto più semplice per via dei minori collegamenti elettrici da fare (quindi meno cavi, meno accessori come distributori, fusibili, ecc...) e dispositivi da alloggiare da qualche parte nell'auto.

Se i tuoi ampli hanno 20 anni, sarebbe seriamente il caso di valutare la possibilità di farli ricappare, ossia sostituire tutti i componenti elettronici al loro interni che sono soggetti ad un degradamento delle prestazioni nel tempo (condensatori in primis). Viene sottovalutato questo aspetto perchè gli ampli "funzionano", ma sicuramente non funzionano più come avrebbero funzionati da nuovi e rischi anche di andare incontro a problemi se per sfortuna un condensatore dovesse cominciare a manifestare serie perdite. Non sottovalutare questo fenomeno. Succede inevitabilmente, a prescindere dalla marca/modello degli ampli. Anche i componenti subiscono il passare degli anni.

Ci tengo a precisare che i DSP non sono dispositivi "magici", ma sono una sorta di valigetta degli attrezzi a disposizione di chi li usa, quindi, è fondamentale rivolgersi a qualcuno di preparato per la messa a punto (con l'ausilio di un microfono oltre alle competenze pratiche e teoriche) o, in alternativa, armarsi di microfono, umiltà, curiosità e pazienza per cimentarsi da soli nella taratura. Questo secondo percorso è sicuramente il più gratificante, ma è un percorso lungo, che richiede studio e numerose iterazioni prima di cominciare a capire qualcosa ed ottenere qualche risultato.

Se decidi di intraprendere questa strada e passare all'uso di un DSP (soluzione che, al giorno d'oggi, è la più seguita), devi essere consapevole di ciò in cui ti imbarchi, non solo in termini economici, ma soprattutto in termini di impegno per imparare i concetti base dell'acustica e dei DSP, altrimenti ti ritrovi a brancolare nel buoi senza via d'uscita. I risultati a cui questo percorso ti può portare non erano neanche immaginabili 20 anni fa, come ti potranno confermare in tanti che lo hanno provato sulla propria pelle. L'importante è la consapevolezza di ciò a cui si va incontro. Se il tuo obiettivo era di spostare la roba da una macchina all'altra e accontentarti di ciò che il caso (perchè di puro caso si tratta) ti regala, senza ulteriori sbattimenti, forse non è la strada giusta; se invece vuoi metterti in gioco (o affidarti ad uno dei pochi seri professionisti rimasti in Italia), allora definisci bene un progetto prima di andare oltre, ed alloca il tuo budget di conseguenza.

[Carmelo_G]

Carmelo,
il DSP serve a mettere a punto l'impianto, permettendoti di regolare, per ogni singolo canale, ritardi, fase, equalizzazione e livello.
Al giorno d'oggi esistono sia DSP "stand-alone" (quindi dispositivi che fanno solo quello, con un numero variabile di ingressi/uscite) nonchè dei DSP amplificati (quindi un dispositivo unico che integra al suo interno un DSP ed un numero variabile di canali amplificati e/o uscite preamplificate per collegare ulteriori amplificatori gestiti dal DSP interno). In termini di semplicità installativa, la seconda soluzione è molto più semplice per via dei minori collegamenti elettrici da fare (quindi meno cavi, meno accessori come distributori, fusibili, ecc...) e dispositivi da alloggiare da qualche parte nell'auto.

Se i tuoi ampli hanno 20 anni, sarebbe seriamente il caso di valutare la possibilità di farli ricappare, ossia sostituire tutti i componenti elettronici al loro interni che sono soggetti ad un degradamento delle prestazioni nel tempo (condensatori in primis). Viene sottovalutato questo aspetto perchè gli ampli "funzionano", ma sicuramente non funzionano più come avrebbero funzionati da nuovi e rischi anche di andare incontro a problemi se per sfortuna un condensatore dovesse cominciare a manifestare serie perdite. Non sottovalutare questo fenomeno. Succede inevitabilmente, a prescindere dalla marca/modello degli ampli. Anche i componenti subiscono il passare degli anni.

Ci tengo a precisare che i DSP non sono dispositivi "magici", ma sono una sorta di valigetta degli attrezzi a disposizione di chi li usa, quindi, è fondamentale rivolgersi a qualcuno di preparato per la messa a punto (con l'ausilio di un microfono oltre alle competenze pratiche e teoriche) o, in alternativa, armarsi di microfono, umiltà, curiosità e pazienza per cimentarsi da soli nella taratura. Questo secondo percorso è sicuramente il più gratificante, ma è un percorso lungo, che richiede studio e numerose iterazioni prima di cominciare a capire qualcosa ed ottenere qualche risultato.

Se decidi di intraprendere questa strada e passare all'uso di un DSP (soluzione che, al giorno d'oggi, è la più seguita), devi essere consapevole di ciò in cui ti imbarchi, non solo in termini economici, ma soprattutto in termini di impegno per imparare i concetti base dell'acustica e dei DSP, altrimenti ti ritrovi a brancolare nel buoi senza via d'uscita. I risultati a cui questo percorso ti può portare non erano neanche immaginabili 20 anni fa, come ti potranno confermare in tanti che lo hanno provato sulla propria pelle. L'importante è la consapevolezza di ciò a cui si va incontro. Se il tuo obiettivo era di spostare la roba da una macchina all'altra e accontentarti di ciò che il caso (perchè di puro caso si tratta) ti regala, senza ulteriori sbattimenti, forse non è la strada giusta; se invece vuoi metterti in gioco (o affidarti ad uno dei pochi seri professionisti rimasti in Italia), allora definisci bene un progetto prima di andare oltre, ed alloca il tuo budget di conseguenza.

Ti ringrazio per le perle di saggezza che mi stai dando. Questa cosa di far rivedere gli ampli l’avevo pensata, poi mi è venuta un’idea malsana, visto che ancora sto elaborando e non sono ad un punto di non ritorno.
Se prendessi un discreto ampli digitale a 4 canali, con due amplificare il fronte (realizzando i dovuti crossover) e con gli altri due pilotare due sub da 165 da mettere nelle porte posteriori? Se fosse fattibile continuerei ad avere il bagagliaio libero e semplificherei in generale il tutto. Ho visto per esempio una marca che ne realizza uno 4x100 W che se andasse bene, beh, ne otterrei solo benefici. Volendo ne fanno un altro 4x132 W
L’idea è malsana o ha un minimo di senso?
Ps: ho visto i prezzi dei dsp, per ora non posso, ma in futuro non escludo un possibile upgrade.
Pps: ho intenzionalmente omesso la marca dell’ampli perché non so se posso citarla

[Dude]

Se prendessi un discreto ampli digitale a 4 canali, con due amplificare il fronte (realizzando i dovuti crossover) e con gli altri due pilotare due sub da 165 da mettere nelle porte posteriori? Se fosse fattibile continuerei ad avere il bagagliaio libero e semplificherei in generale il tutto. Ho visto per esempio una marca che ne realizza uno 4x100 W che se andasse bene, beh, ne otterrei solo benefici. Volendo ne fanno un altro 4x132 W
L’idea è malsana o ha un minimo di senso

L'idea È malsana, anche se un minimo (ma proprio un minimo) di senso ce l' ha pure.

Ma andiamo con ordine.
Prima di tutto, per correttezza tecnica, non esistono amplificatori "digitali", esistono gli amplificatori in classe D, e non è la stessa cosa.
Giusto per la precisione eh.

L'idea è cmq malsana perché l'effetto "sub" ottenibile da due woofer da 16 nelle porte posteriori è davvero modesto ma soprattutto pressoché impossibile da allineare al fronte anteriore. Infatti potresti anche ottenere buone se non molto buone prestazioni (relativamente alle dimensioni dei woofer) in termini di discesa, trattando adeguatamente le portiere, ma poi sarebbe sempre tutto là dietro, e senza un DSP ancor più senza speranza.

Il minimo senso che la cosa può avere è, brutalmente, che tu ti accontenti di quello che esce.

[Carmelo_G]

Se prendessi un discreto ampli digitale a 4 canali, con due amplificare il fronte (realizzando i dovuti crossover) e con gli altri due pilotare due sub da 165 da mettere nelle porte posteriori? Se fosse fattibile continuerei ad avere il bagagliaio libero e semplificherei in generale il tutto. Ho visto per esempio una marca che ne realizza uno 4x100 W che se andasse bene, beh, ne otterrei solo benefici. Volendo ne fanno un altro 4x132 W
L’idea è malsana o ha un minimo di senso

L'idea È malsana, anche se un minimo (ma proprio un minimo) di senso ce l' ha pure.

Ma andiamo con ordine.
Prima di tutto, per correttezza tecnica, non esistono amplificatori "digitali", esistono gli amplificatori in classe D, e non è la stessa cosa.
Giusto per la precisione eh.

L'idea è cmq malsana perché l'effetto "sub" ottenibile da due woofer da 16 nelle porte posteriori è davvero modesto ma soprattutto pressoché impossibile da allineare al fronte anteriore. Infatti potresti anche ottenere buone se non molto buone prestazioni (relativamente alle dimensioni dei woofer) in termini di discesa, trattando adeguatamente le portiere, ma poi sarebbe sempre tutto là dietro, e senza un DSP ancor più senza speranza.

Il minimo senso che la cosa può avere è, brutalmente, che tu ti accontenti di quello che esce.

Perdonami la parolaccia, classe D, ok. Nel frattempo ho letto un 3d del forum dove si parlava di una clio il cui proprietario aveva paventato la stessa idea e dove tutti voi avevate pareri negativi a riguardo… Ok, idea del sub nelle portiere posteriori scartata. Resta il bagagliaio. Ho visto dei box venduti già pronti da mettere nel bagagliaio, che prendono un lato del bagagliaio, mi spiego meglio, se non ho capito male si deve rimuovere il rivestimento interno di un lato fino allo schienale per poi mettere questo box, che verrebbe con il cono disposto sull’asse longitudinale della macchina, idea valida o è migliore il vecchio progetto del box trapezoidale da fissare a schienale?

[Darios]

Ti ringrazio per le perle di saggezza che mi stai dando. Questa cosa di far rivedere gli ampli l’avevo pensata, poi mi è venuta un’idea malsana, visto che ancora sto elaborando e non sono ad un punto di non ritorno.
Se prendessi un discreto ampli digitale a 4 canali, con due amplificare il fronte (realizzando i dovuti crossover) e con gli altri due pilotare due sub da 165 da mettere nelle porte posteriori? Se fosse fattibile continuerei ad avere il bagagliaio libero e semplificherei in generale il tutto. Ho visto per esempio una marca che ne realizza uno 4x100 W che se andasse bene, beh, ne otterrei solo benefici. Volendo ne fanno un altro 4x132 W
L’idea è malsana o ha un minimo di senso?

Bah, le portiere non reggono frequenze da sub, ti vibrerà lamiera e tutto...
Piuttosto il 4 canali lo potresti valutare per biamlificare il fronte, scegliendone uno che abbia il crossover attivo con frequenze adeguate allo scopo,
2 canali amplifichi i wf con crossover attivo passabanda e due canali amplifichi con crossover passaalto il gruppo medi e tw, e dovresti fare un passivo solo all'incrocio medi e tw.

In ogni caso, come i realizzeresti i passivi?
Un passivo 3 vie non è cosa semplice da fare via web, cosi' come un passivo per il 2 vie medio e tw.
Oppure un 6 canali e tagli tutto in attivo...
oppure 2 ampli da 4 canali se devi mettere anche il sub.

Pps: ho intenzionalmente omesso la marca dell’ampli perché non so se posso citarla

Ma certo che puoi citarla, puoi mettere anche i link

Il dragster ha credo un sistema di crossover attivo (puoi darmi conferma se guardi la foto)

Non si vede nulla, non posso prenderla e fare lo zoom