Dubbio RCA/DSP entrare con l autoradio e uscire negli ampli,o il contrario?

[rs250v]

si ma non hai risposto alla prima domanda, perche se hai il front per esempio a frequenza piena, puoi collegare solo quella in entrata e fare il mix o il routing di quella entrata su tutti i canali in uscita, poi applichi tagli ritardi ed eq

puoi uscire con G e H per il sub come è adesso, non cambia niente per il dsp è solo una configurazione


i tagli si fanno da una parte sola, non dalla sorgente (o dsp) e anche dall'ampli perche si sommano/sballano...
visto che hai un dsp è logico fare tutto da lui

[Mattia890]

si ma non hai risposto alla prima domanda, perche se hai il front per esempio a frequenza piena, puoi collegare solo quella in entrata e fare il mix o il routing di quella entrata su tutti i canali in uscita, poi applichi tagli ritardi ed eq

puoi uscire con G e H per il sub come è adesso, non cambia niente per il dsp è solo una configurazione


i tagli si fanno da una parte sola, non dalla sorgente (o dsp) e anche dall'ampli perche si sommano/sballano...
visto che hai un dsp è logico fare tutto da lui

Sisi..tutto dal DSP ho configurato .tagli ecc...ho fatto confusione a scrivere prima....
Tornando al sub invece...eventualmente potrei anche in entrata entrare nel dsp con gli RCA del sub presenti già sulla sorgente...senza usare i due canali che già uso con gli altri altoparlanti magari.
Comunque entro dal ampli del sub nel dsp con due RCA...se le cose rimangono così,cioè con solo due RCA in entrata che pilotano tutto...quindi cosa devo settare nel setting del sub?..in g e h metto sub mono giusto?..mentre in input assegno sia sub R che sub L?..
Comunque per il sub ho un controllo remoto a parte collegato al amplificatore

[rs250v]

...eventualmente potrei anche in entrata entrare nel dsp con gli RCA del sub presenti già sulla sorgente...senza usare i due canali che già uso con gli altri altoparlanti magari.

Per me non è la cosa migliore perche l'uscita sub della sorgente potrebbe essere gia filtrata...se hai gia un uscita a frequenza piena non ha senso usare l'uscita sub e miscelarla, si fa' se non puoi fare altrimenti (vedi sorgenti originali gia filtrate)
usare gli altri canali non ne peggiora il livello, il routing viene fatto in digitale

..in g e h metto sub mono giusto?..mentre in input assegno sia sub R che sub L?..
Comunque per il sub ho un controllo remoto a parte collegato al amplificatore

sub normale non mono, in entrata i canali con cui entri, vedi messaggio sopra
usa il controllo del dsp, devi considerare gli ampli come semplici finali, niente crox, niente bassboost, niente altro

[ozama]

Un DSP serve per filtrare e mettere in fase tutti gli altoparlanti nel punto di ascolto. Per cui dispone dei ritardi temporali. Se non li usi, non so proprio a cosa ti serve un DSP.
Qualsiasi DSP deve portare in digitale il segnale analogico (a meno che non entri con una sorgente digitale), elaborarlo, quindi riconvertirlo in analogico. Quindi ha una LATENZA. Quindi, qualsiasi linea che non passa per il DSP, suonerà IN ANTICIPO di alcuni millisecondi. Per cui, collegare una parte degli altoparlanti al di fuori del DSP, è UNA BESTEMMIA ACUSTICA.
In particolare, il sub woofer è tipicamente l’altoparlante più lontano. E quello con il maggior ritardo di gruppo, data la ristretta banda passante. Quindi l’effetto viene pure amplificato.
Ma non hai risposto alle domande sul manuale.
Davvero credi di poter sfruttare quella macchina senza leggerlo? Davvero credi che noi si sappia come si usa il tuo DSP?
Davvero tu pretendi che noi lo si scarichi e lo si legga al posto tuo?
Per quanto riguarda il collegamento mono o stereo del sub, io userei una uscita sola per un motivo: se ne usi due ed il DSP non prevede una funzione che leghi le impostazioni delle due uscite, si possono generare disastri acustici ulteriori con un semplice errore di manovra.
Quindi, userei le sole uscite “front” della radio. E va bene come le hai impostare per woofers, medi e tweeters. Per l’uscita sub, bisogna leggere sul manuale come impostarla.
Ma io direi che dovresti impostare FL+FR sulla colonna destra, per il canale che vuoi impostare come sub, ad esempio il “G”.
Ciao!

[Mattia890]

Un DSP serve per filtrare e mettere in fase tutti gli altoparlanti nel punto di ascolto. Per cui dispone dei ritardi temporali. Se non li usi, non so proprio a cosa ti serve un DSP.
Qualsiasi DSP deve portare in digitale il segnale analogico (a meno che non entri con una sorgente digitale), elaborarlo, quindi riconvertirlo in analogico. Quindi ha una LATENZA. Quindi, qualsiasi linea che non passa per il DSP, suonerà IN ANTICIPO di alcuni millisecondi. Per cui, collegare una parte degli altoparlanti al di fuori del DSP, è UNA BESTEMMIA ACUSTICA.
In particolare, il sub woofer è tipicamente l’altoparlante più lontano. E quello con il maggior ritardo di gruppo, data la ristretta banda passante. Quindi l’effetto viene pure amplificato.
Ma non hai risposto alle domande sul manuale.
Davvero credi di poter sfruttare quella macchina senza leggerlo? Davvero credi che noi si sappia come si usa il tuo DSP?
Davvero tu pretendi che noi lo si scarichi e lo si legga al posto tuo?
Per quanto riguarda il collegamento mono o stereo del sub, io userei una uscita sola per un motivo: se ne usi due ed il DSP non prevede una funzione che leghi le impostazioni delle due uscite, si possono generare disastri acustici ulteriori con un semplice errore di manovra.
Quindi, userei le sole uscite “front” della radio. E va bene come le hai impostare per woofers, medi e tweeters. Per l’uscita sub, bisogna leggere sul manuale come impostarla.
Ma io direi che dovresti impostare FL+FR sulla colonna destra, per il canale che vuoi impostare come sub, ad esempio il “G”.
Ciao!

Chiarissimo...anzi,più chiaro di così si muore!..i ritardi li uso...ho salvato un preset a parte quando ascolto musica da solo...mentre li disattivo qualora suono a sportelli aperti...
Procederò così per quanto riguarda il sub invece!...entrerò con un solo RCA e assegnerò i giusti canali....
Ultimo accorgimento...in un messaggio precedente si diceva che forse entrare con un solo RCA dato che uso due ampli master e slave per il sub potrebbe non essere corretto...mo confermate di usarne solo uno di RCA?

[ozama]

Mi sembrava di aver risposto, ma forse non è vero.. Questo è un periodo difficile e mi capita di cominciare a rispondere a qualcuno e dover abbandonare, riprendendo ore dopo, quando altri hanno risposto.
Quindi con tutto da riscrivere completamente o quasi..
Rispondo:
- Il tuo ampli ha un ingresso stereo che serve per poter collegare un’uscita pre qualsiasi, ovvero anche quella stereo di una qualsiasi autoradio anche priva di uscita sub, senza perdere una parte del segnale. Ma è MONOFONICO. Quindi l’ingresso stereo viene sicuramente miscelato in mono, dopo un circuito di “buffering” che non metta in corto tra loro i due canali verso la sorgente.
- Il tuo ampli ha un crossover elettronico, che siccome l’ampli è mono, sarà monofonico.
- Sul manuale, è scritto che l’uscita master che deve pilotare il secondo ampli è gestita dal crossover elettronico. LEGGERE I MANUALI.
- Sul tuo ampli non c’è nessuna uscita pre stereo, bypass o gestita da crossover. Ma solo l’uscita “master out”, monofonica. Ed un ingresso “slave in”, monofonico.
Di conseguenza, collegare un segnale ad uno solo degli ingressi o collegare lo stesso segnale già miscelato dal DSP in mono su entrambi gli ingressi, non cambia NIENTE. Tranne che potrebbe calare il livello in uscita di entrambi gli ampli master e slave, perchè non sommi ulteriormente i due canali. Cosa ampiamente ricuperabile aumentando il gain o alzando l’uscita del canale sub dal DSP.
Ciao!

[Mattia890]

Mi sembrava di aver risposto, ma forse non è vero.. Questo è un periodo difficile e mi capita di cominciare a rispondere a qualcuno e dover abbandonare, riprendendo ore dopo, quando altri hanno risposto.
Quindi con tutto da riscrivere completamente o quasi..
Rispondo:
- Il tuo ampli ha un ingresso stereo che serve per poter collegare un’uscita pre qualsiasi, ovvero anche quella stereo di una qualsiasi autoradio anche priva di uscita sub, senza perdere una parte del segnale. Ma è MONOFONICO. Quindi l’ingresso stereo viene sicuramente miscelato in mono, dopo un circuito di “buffering” che non metta in corto tra loro i due canali verso la sorgente.
- Il tuo ampli ha un crossover elettronico, che siccome l’ampli è mono, sarà monofonico.
- Sul manuale, è scritto che l’uscita master che deve pilotare il secondo ampli è gestita dal crossover elettronico. LEGGERE I MANUALI.
- Sul tuo ampli non c’è nessuna uscita pre stereo, bypass o gestita da crossover. Ma solo l’uscita “master out”, monofonica. Ed un ingresso “slave in”, monofonico.
Di conseguenza, collegare un segnale ad uno solo degli ingressi o collegare lo stesso segnale già miscelato dal DSP in mono su entrambi gli ingressi, non cambia NIENTE. Tranne che potrebbe calare il livello in uscita di entrambi gli ampli master e slave, perchè non sommi ulteriormente i due canali. Cosa ampiamente ricuperabile aumentando il gain o alzando l’uscita del canale sub dal DSP.
Ciao!

Direi che può bastare..grazie a tutti per i consigli.
Chiarissimo tutto

[The_Bis]

Non mi torna molto quello che scrivi Ozzy... E che centra il.gain?

[Mattia890]

Non mi torna molto quello che scrivi Ozzy... E che centra il.gain?

Voi comunque scrivete pure se avete altri consigli o pareri...mi fate solo un piacere...
Almeno così riesco a gestire tutto bene una volta per tutte

[ozama]

@The_Bis
L’ampli è mono. Ma ha l’ingresso stereo. Quindi ha due RCA miscelati.
Se alimenti un RCA solo, in base a come è fatta la miscelazione puoi avere metà segnale in ingresso rispetto a pilotare l’ampli con due RCA recanti segnali uguali. Quindi, per ottenere la tensione prevista in uscita, potresti dover alzare di più il gain perchè se c’è un sommatore, potrebbero mancarti 6 db. Non sarebbero semplicemente “in parallelo”.
Correggimi se sbaglio, naturalmente.
Ciao!

[Mattia890]

@The_Bis
L’ampli è mono. Ma ha l’ingresso stereo. Quindi ha due RCA miscelati.
Se alimenti un RCA solo, in base a come è fatta la miscelazione puoi avere metà segnale in ingresso rispetto a pilotare l’ampli con due RCA recanti segnali uguali. Quindi, per ottenere la tensione prevista in uscita, potresti dover alzare di più il gain perchè se c’è un sommatore, potrebbero mancarti 6 db. Non sarebbero semplicemente “in parallelo”.
Correggimi se sbaglio, naturalmente.
Ciao!

Dalla sorgente il sub non posso escluderlo...dunque dovrei mettere ad esempio un taglio di 150 nel dsp e poi dalla sorgente imposto 80 magari giusto?...mentre dal ampli ?..come devo tenerlo il cross?..tutto chiuso o tutto aperto?...collegandolo al DSP dovrebbe disattivarsi quello del ampli vero?..oppure anche quello del ampli devo tenerlo al massimo?..ad esempio 150?..grazie

[ozama]

No no no no..
CHI SE NE FREGA dell’uscita sub della sorgente. TANTO NON LA USI PIÙ. Se imposti “80”, cosa imposti, che non c’è collegato NIENTE? Non hai ancora capito come funziona?
Quello che CONTA, è che l’uscita FRONT della sorgente escano TUTTE LE FREQUENZE. Quindi, devi controllare che NON CI SIANO FILTRI PASSA ALTO (che tolgono i bassi) sull’uscita PRE FRONT. E basta. Le altre uscite della sorgente non le usi, che te ne frega di cosa c’è impostato?
Al DSP ARRIVI SOLO CON L’USCITA FRONT. E quella deve portargli il suono al completo.
TUTTO L’IMPIANTO È POI COLLEGATO AL DSP.
NIENTE PIÙ ALLA SORGENTE.
Quindi DEVE FARE TUTTO SOLO IL DSP.
In tutti gli amplificatori, NON DEVE ESSERE IMPOSTATO ALCUN FILTRO. Devono AMPLIFICARE E BASTA, quello che esce dal DSP.
Purtroppo, dato che l’ampli che hai per il sub non ha i filtri escludibili, devi mettere il passa basso alla massima frequenza possibile (150 Hz) in modo che influisca il meno possibile sul suono. E METTERE A ZERO IL CONTROLLO DELLA FASE, METTERE A ZERO IL BOOST, mettere a 10 Hz il filtro subsonico (che anche lui, non si puó escludere). E NON DEVI USARE IL CONTROLLO DI LIVELLO DELL’AMPLIFICATORE. TOGLILO. Regolerai TUTTO DAL DSP. Compreso il livello del sub - se serve effettivamente aggiustarlo ad auto tarata - dal suo controller. Che hai detto che hai.
Il concetto è che:
- La sorgente FA SOLO DA SORGENTE. E tuttalpiù, oltre al volume, con qualche brano puoi dare una aggiustatina ai toni. Ma deve uscire in linea di massima un segnale stereo, pulito e piatto. E usi solo una uscita. In questo caso, solo quella anteriore. PUNTO.
- Il DSP fa tutto il resto, tranne amplificare il segnale.
- Gli amplificatori AMPLIFICANO E BASTA, quello che esce dal DSP.
Ogni filtro influisce sulla FASE DEL SEGNALE per un tratto MOLTO AMPIO di frequenze. Quindi, se ci sono dei filtri negli amplificatori, questi provocheranno scompensi di fase che vanno ad influire sui ritardi temporali. Perchè un altoparlante SFASATO (che vuol dire “FUORI SINCRO”) rispetto ad un altro, suona in anticipo o in ritardo, ed in modo DIVERSO PER OGNI FREQUENZA COINVOLTA. Al contrario del ritardo temporale impostato con il DSP, che è UGUALE PER QUALSIASI FREQUENZA riprodotta da quel canale.
Ogni interferenza di fase, quindi, rende più difficoltosa o addirittura impossibile una taratura corretta.
È con il DSP e SOLO CON LUI, che dovrai “governare” il segnale di ogni via, per far sì che tutto combaci nel punto di ascolto. Utopia che tutti noi perseguiamo, al netto dei gusti personali e delle priorità.
Ciao!

[Mattia890]

No no no no..
CHI SE NE FREGA dell’uscita sub della sorgente. TANTO NON LA USI PIÙ. Se imposti “80”, cosa imposti, che non c’è collegato NIENTE? Non hai ancora capito come funziona?
Quello che CONTA, è che l’uscita FRONT della sorgente escano TUTTE LE FREQUENZE. Quindi, devi controllare che NON CI SIANO FILTRI PASSA ALTO (che tolgono i bassi) sull’uscita PRE FRONT. E basta. Le altre uscite della sorgente non le usi, che te ne frega di cosa c’è impostato?
Al DSP ARRIVI SOLO CON L’USCITA FRONT. E quella deve portargli il suono al completo.
TUTTO L’IMPIANTO È POI COLLEGATO AL DSP.
NIENTE PIÙ ALLA SORGENTE.
Quindi DEVE FARE TUTTO SOLO IL DSP.
In tutti gli amplificatori, NON DEVE ESSERE IMPOSTATO ALCUN FILTRO. Devono AMPLIFICARE E BASTA, quello che esce dal DSP.
Purtroppo, dato che l’ampli che hai per il sub non ha i filtri escludibili, devi mettere il passa basso alla massima frequenza possibile (150 Hz) in modo che influisca il meno possibile sul suono. E METTERE A ZERO IL CONTROLLO DELLA FASE, METTERE A ZERO IL BOOST, mettere a 10 Hz il filtro subsonico (che anche lui, non si puó escludere). E NON DEVI USARE IL CONTROLLO DI LIVELLO DELL’AMPLIFICATORE. TOGLILO. Regolerai TUTTO DAL DSP. Compreso il livello del sub - se serve effettivamente aggiustarlo ad auto tarata - dal suo controller. Che hai detto che hai.
Il concetto è che:
- La sorgente FA SOLO DA SORGENTE. E tuttalpiù, oltre al volume, con qualche brano puoi dare una aggiustatina ai toni. Ma deve uscire in linea di massima un segnale stereo, pulito e piatto. E usi solo una uscita. In questo caso, solo quella anteriore. PUNTO.
- Il DSP fa tutto il resto, tranne amplificare il segnale.
- Gli amplificatori AMPLIFICANO E BASTA, quello che esce dal DSP.
Ogni filtro influisce sulla FASE DEL SEGNALE per un tratto MOLTO AMPIO di frequenze. Quindi, se ci sono dei filtri negli amplificatori, questi provocheranno scompensi di fase che vanno ad influire sui ritardi temporali. Perchè un altoparlante SFASATO (che vuol dire “FUORI SINCRO”) rispetto ad un altro, suona in anticipo o in ritardo, ed in modo DIVERSO PER OGNI FREQUENZA COINVOLTA. Al contrario del ritardo temporale impostato con il DSP, che è UGUALE PER QUALSIASI FREQUENZA riprodotta da quel canale.
Ogni interferenza di fase, quindi, rende più difficoltosa o addirittura impossibile una taratura corretta.
È con il DSP e SOLO CON LUI, che dovrai “governare” il segnale di ogni via, per far sì che tutto combaci nel punto di ascolto. Utopia che tutti noi perseguiamo, al netto dei gusti personali e delle priorità.
Ciao!

Tutto fatto...ora suona tutto a meraviglia...ho escluso tutto e fatte tutte le configurazioni.
Ultima cosa...dato che nel dsp uso solo l entrata fr,anche se assegno al remote il canale g.. non riesco a isolarlo..e se abbasso il volume del remote del dsp si abbassa tutto.
Dato che io il remote del sub c'è l' ho già collegato al ampli io vorrei escludere gli altoparlanti ,in modo da controllare solo quelli con il remote del dsp..e non il sub.
Dunque per separarli e assegnare il tutto sono costretto a mettere in entrata del dsp altri due canali vero?..ad esempio quelli del sub...così non devo piu selezionare fr per fare suonare il sub...ma posso mettere sub R..il canale del sub insomma...in questo modo posso assegnare il remote in maniera separata vero?

[ozama]

Devi LEGGERE LE ISTRUZIONI. Sicuramente si puó regolare il sub dal controller. È una cosa BASILARE che hanno tutti i DSP, persino quelli “giocattolo” tipo Macrom.
Sotto alla tabella canali che hai postato, ci sono 4 tasti “MIX” 2/4/6 CH.
A COSA SERVONO? Magari sono per impostare la tipologia di ingresso e cambiano le funzioni del controller.
Nel software, c’è una parte dedicata al controller (tipo Helix)? Oppure, il controller, ha un menù di impostazione tipo Audison?
Se non leggi la documentazione NON CI CAPISCI UNA SEGA. Quel DSP ha MILLE FUNZIONI che non saprai mai che esistono, SE NON LEGGI IL MANUALE.
Ciao!

[Mattia890]

Devi LEGGERE LE ISTRUZIONI. Sicuramente si puó regolare il sub dal controller. È una cosa BASILARE che hanno tutti i DSP, persino quelli “giocattolo” tipo Macrom.
Sotto alla tabella canali che hai postato, ci sono 4 tasti “MIX” 2/4/6 CH.
A COSA SERVONO? Magari sono per impostare la tipologia di ingresso e cambiano le funzioni del controller.
Nel software, c’è una parte dedicata al controller (tipo Helix)? Oppure, il controller, ha un menù di impostazione tipo Audison?
Se non leggi la documentazione NON CI CAPISCI UNA SEGA. Quel DSP ha MILLE FUNZIONI che non saprai mai che esistono, SE NON LEGGI IL MANUALE.
Ciao!

Ho letto il manuale più volte...
Allora nel software c'è una sola parte dedicata al controller,e si chiama remote control...cliccando li mi appaiono solo i canali da assegnare al remoto..A e B , C e D ecc...
Io ho interesse a pilotare con il remoto del dsp solamente il fronte...
Mentre il sub continuo a pilotarlo dal remoto del amplificatore del sub che ho a parte...
Dunque se ho capito bene nella parte dove ho quelle 4 opzioni
Mix,2,4,6 se metto mix dovrebbe raggrupparli tutti...dunque non credo vada bene,mentre se metto 2 dovrebbe riferirsi ai due canali utilizzati in entrata del dsp giusto?..poi dovrei andare di nuovo in remote control e provare ad assegnare al controller il canale ad esempio A e B che riguardino il fronte...in questo modo mi gestisce solo A e B?..dunque se abbasso il volume dal remote del dsp il volume del sub non si abbassa?..
Qualora si dovesse abbassare vuol dire che devo per forza mettere in entrata anche i canali del sub,impostare poi nella configurazione 4 canali,e assegnare nel input del sub SUB R,e poi nel remote assegnare i canali A E B...
Però magari mi dite che non ho bisogno di fare tutto questo..
Forse il perché non riesco a separare il tutto con soli due canali in entrata e perché non ho selezionato nulla ( ne mix ne 2,4,6 )..
E forse basta mettere 2 canali come impostazione e forse in questo modo posso assegnare.
Io ho pensato che il remote comandasse tutto perché il sub sfrutta i due canali in entrata del fronte.
Però anche fosse così poi dal controllo remoto se assegno G e H tipo oppure solo il fronte..dovrebbe comunque pilotare i volumi solo delle uscite scelte ..
Quindi ditemi se come prima prova posso provare a selezionare di quelle 4 opzioni ( 2 Channel ) assegnare al remoto A E B e vedere se abbassando il volume del fronte il sub rimane a volume alto.
Allego screen manuale
A me quel riquadro sulla sinistra di Channel Matrix non mi appare ,dopo che clicco su ( click to enter ) dopo il controllo di avvio del programma ,subìto entro nella schermata principale..
Quella parte con quei quadratini vuoti ecc non mi appare

[rs250v]

Io ho interesse a pilotare con il remoto del dsp solamente il fronte...

e perche mai?
hai il volume nella sorgente, non entri in digitale a livello fisso, il livello del fronte usi il volume sorgente no?!
percui al controller assegnerai i canali del sub per regolarlo...logica vuole, sempre che non abbia come molti, la possibilita sia di regolare il master volume, che il sub separati, magari premendo un tasto o un menu...da controller

[Mattia890]

Io ho interesse a pilotare con il remoto del dsp solamente il fronte...

e perche mai?
hai il volume nella sorgente, non entri in digitale a livello fisso, il livello del fronte usi il volume sorgente no?!
percui al controller assegnerai i canali del sub per regolarlo...logica vuole, sempre che non abbia come molti, la possibilita sia di regolare il master volume, che il sub separati, magari premendo un tasto o un menu...da controller

Allora,nel controller non c'è nessun menu..solamente i tasti per scorrere i preset..e per cambiare modalità...aux,optic ecc..
Posso premere il pulsante del volume..e si disattiva il dsp però...
Mha...proverò a non lasciare tutti i canali in flat e selezionare l opzione due canali...e forse quando assegno al controller i canali del sub riesco a separarli