Dubbio sulla regolazione del gain dell'amplificatore

[Nicolas Leoni]

Ripeto, dubito dipenda da quello...
Magari acquisti come qualità.... ma volume bho?

Se l'uscita della pioneer è piu alta della cinese dovrai rifare la taratura ed adeguare il Gain al diverso voltaggio..... il volume percepito, alla fine della fiera, dovrebbe essere lo stesso.
Correggetemi se sbaglio,ma occhio al BAN

Ah ok, ma quindi il fatto di dover tenere un gain piuttosto basso dall'ampli da cosa può dipendere?

[Dude]

Tutto quello che vuoi, ma se tu trovi problematico il fatto di non poter alzare il gain dell'ampli, non ne esci.
Il gain NON deve necessariamente andare verso la regolazione massima.
Anzi, meno lo alzi e meglio è, perché minimizzi il rumore di fondo.

E la potenza erogabile dall'ampli non cambia, con la posizione del gain, se quest'ultima è settata correttamente.
Che non significa "è settata più in alto possibile".

[Darios]

L'amplificatore che ho io è un 150W RMS per canale a 4 ohm.. È l'Hertz HCP 4DK. E ho controllato la sensibilità dichiarata degli speakers è di 90 dB.. È tanto o poco?

è una sensibilità media... ce n'è di meno come ce n'è di più, tipo 87 o 93dB... poi quelli ad alta efficienza per far casino sono un altro discorso...

Il wf preso a solo sopporta 110wrms ed è dichiarato 90dB... in teoria significa che si può ottenere la "stessa" pressione con 55w e wf 93dB,
ovviamente con 80-90-100w e wf 93dB che li sopporta, si ottiene più pressione!

[Darios]

Il gain NON deve necessariamente andare verso la regolazione massima.
Anzi, meno lo alzi e meglio è, perché minimizzi il rumore di fondo.

Esatto, detto in altre parole, migliora il rapporto segnale/rumore

[Nicolas Leoni]

Chiarissimo il ragionamento allora. Beh non son male come woofer, tralaltro si sentono piuttosto bene, anche i tweeter, per nulla frizzanti, al contrario dei precedenti della hertz..

[Darios]

Il tw lo avevo adocchiato come componente singolo... ha una Fs di 750Hz... ottimo...

Il wf boh... per essere 110wrms... 16.2gr di massa mobile, Xmax +/-5mm, Fs 63.5 ed anche altri parametri tutto sommato buoni,
non so, ma una bobina mobile più generosa la potevano mettere, però magari poi costava di più...
poi si sa, per i midwoofer la coperta è corta... e da qualche parte la si deve tirare, anche in base ai prezzi

P.S.
Infatti, guardando, poi c'è il wf gznk 165sq, con bobina mobile da 36mm invece di 30.5mm,
ma costa più dell'intero kit...

[Nicolas Leoni]

Insomma la fregatura c'è sempre, ci tocca spendere ahah

[Delirium]

Aggiungo a quanto già detto sulla distorsione che può dipendere anche da bass boost loudness o altre eq estreme che vanno a saturare quelle frequenze lì.
Poi bisognerebbe vedere come reagisce la portiera magari potresti scambiare per distorsione una qualche vibrazione
se volete sentire i 20hz provate a svitare qualche vite qua e là e li sentirete con gli altoparlanti di serie haha
controlla anche di non aver invertito la polarità di uno dei woofer

[mark3004]

Certo, infatti le regolazioni vanno fatte assolutamente con tutto in FLAT. E niente loudness o bass boost anche dopo la regolazione.

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[Nicolas Leoni]

Aggiungo a quanto già detto sulla distorsione che può dipendere anche da bass boost loudness o altre eq estreme che vanno a saturare quelle frequenze lì.
Poi bisognerebbe vedere come reagisce la portiera magari potresti scambiare per distorsione una qualche vibrazione
se volete sentire i 20hz provate a svitare qualche vite qua e là e li sentirete con gli altoparlanti di serie haha
controlla anche di non aver invertito la polarità di uno dei woofer

Per quanto riguarda la polarità ho avuto anche io il dubbio, perché ho avuto un problemino nel cablaggio e non ricordavo come avevo collegato i cavi all'interno della portiera, ma poi ho montato tutto e mi sembrava apposto sotto quell'aspetto. Cosa succederebbe a livello sonoro invertendo la fase a uno dei due woofer?
Le portiere sono sonorizzate e non vibrano, la distorsione non proviene dalle portiere ma proprio dai woofer. Ho applicato un taglio a circa 80 Hz (in previsione di farmi anche il subwoofer) e sono riuscito a salire ancora un pelo con il gain. Ora effettivamente il volume mi sembra già più ragionevole. Non sono sicuro però se dovrei poter salire ancora un po' o meno.

[Armando Proietti]

Devi controllare con il multimetro non è complicato.
Ci sta poco da fare le cose vanno fatte bene poi se sei al massimo e l'amplificatore eroga il massimo ti devi accontentare di quello che hai
Se non ti vuoi mettere a cambiare amplificatore ecc ecc ecc.

[Nicolas Leoni]

Devi controllare con il multimetro non è complicato.
Ci sta poco da fare le cose vanno fatte bene poi se sei al massimo e l'amplificatore eroga il massimo ti devi accontentare di quello che hai
Se non ti vuoi mettere a cambiare amplificatore ecc ecc ecc.

Ti posso chiedere di spiegarmi in parole molto terra terra come fare con il multimetro a controllare la correttezza dei collegamenti delle casse?

[Armando Proietti]

Allora devi per prima cosa procurarti un file da far riproduzione alla tua sorgente che emetta una determinata frequenza tipicamente 100 hz a 0db.
Poi devi mettere in flat la tua sorgente.
Cioè devi mettere tutte le regolazioni a zero.
Equalizzazione (bassi alti medi ecc ecc loudness . In pratica devi mettere l'autoradio come è uscita di fabbrica.
Dopo di che devi scollegare le uscite dal amplificatore verso gli altoparlanti.
Poi prendi il multimetro è lo setti in tensione V...
Fai il seguente calcolo V= Radice quadrata di P x R in cui P è la potenza RMS del singola uscita dell'amplificatore R è la residenza del altoparlante tipicamente 4 ohm Un esempio pratico mettiamo per semplicità che il tuo amplificatore abbia 25W RMS avremo che 25x4 =100 la radice quadrata di 100 e 10 .
Adesso che dobbiamo fare.
Scegliamo un livello di riproduzione massimo per l'autoradio tipicamente se la scala è 0 30 scegliamo 20 nota bene quel venti sarà il massimo livello indistorto per la radio quindi con la manopola potrai arrivare a 22 se hai qualche brano inciso non a 0db ma scordati i 30.
Dopodiché una volta settato il volume di riferimento.
Mandiamo in esecuzione il brano a 100 Hz portiamo il gain al minimo è andiamo a misurare con il multimetro la tensione ti darà 5 allora piano piano andiamo a salire e misuriamo ripetiamo questa operazione fino a quando il multimetro non ci misura il valore esatto.
Naturalmente se il multimetro ci misura 12 scendiamo.
Questo è tutto nulla di impossibile.
Alla portata del 90 % delle persone che abbia un minimo di cognizione su cosa sia un impianto stereo.
Naturalmente l'operazione dovrà essere ripetuta per tutti i gain.
E bisogno fare il calcolo per ogni gain che sarà collegato ad una o due canali.
P.S. ci possono essere piccole differenze tra i canali. Non ti scandalizzare ad esempio se su una coppia di canali misuri 10 e l'altra 9.7 .
Poi se non riesci a regolare perfettamente 10 nn fa niente ma meglio 9 che 11 .
Spero di essere stato chiaro.
E di averti aiutato.

[Nicolas Leoni]

Allora devi per prima cosa procurarti un file da far riproduzione alla tua sorgente che emetta una determinata frequenza tipicamente 100 hz a 0db.
Poi devi mettere in flat la tua sorgente.
Cioè devi mettere tutte le regolazioni a zero.
Equalizzazione (bassi alti medi ecc ecc loudness . In pratica devi mettere l'autoradio come è uscita di fabbrica.
Dopo di che devi scollegare le uscite dal amplificatore verso gli altoparlanti.
Poi prendi il multimetro è lo setti in tensione V...
Fai il seguente calcolo V= Radice quadrata di P x R in cui P è la potenza RMS del singola uscita dell'amplificatore R è la residenza del altoparlante tipicamente 4 ohm Un esempio pratico mettiamo per semplicità che il tuo amplificatore abbia 25W RMS avremo che 25x4 =100 la radice quadrata di 100 e 10 .
Adesso che dobbiamo fare.
Scegliamo un livello di riproduzione massimo per l'autoradio tipicamente se la scala è 0 30 scegliamo 20 nota bene quel venti sarà il massimo livello indistorto per la radio quindi con la manopola potrai arrivare a 22 se hai qualche brano inciso non a 0db ma scordati i 30.
Dopodiché una volta settato il volume di riferimento.
Mandiamo in esecuzione il brano a 100 Hz portiamo il gain al minimo è andiamo a misurare con il multimetro la tensione ti darà 5 allora piano piano andiamo a salire e misuriamo ripetiamo questa operazione fino a quando il multimetro non ci misura il valore esatto.
Naturalmente se il multimetro ci misura 12 scendiamo.
Questo è tutto nulla di impossibile.
Alla portata del 90 % delle persone che abbia un minimo di cognizione su cosa sia un impianto stereo.
Naturalmente l'operazione dovrà essere ripetuta per tutti i gain.
E bisogno fare il calcolo per ogni gain che sarà collegato ad una o due canali.
P.S. ci possono essere piccole differenze tra i canali. Non ti scandalizzare ad esempio se su una coppia di canali misuri 10 e l'altra 9.7 .
Poi se non riesci a regolare perfettamente 10 nn fa niente ma meglio 9 che 11 .
Spero di essere stato chiaro.
E di averti aiutato.

Chiarissimo, ho capito tutto alla perfezione, nulla di complicato in effetti! Quindi il valore che trovo con il calcolo iniziale dovrò fare in modo di averlo poi con il miltimetro. Cioè quella che calcolo all'inizio è la tensione ideale che deve avere il canale in pratica?

Quindi nel mio caso che ho un ampli 4 x 150 W RMS dovrò avere una tensione V pari a 24 su ogni canale?

[Armando Proietti]

Si esatto.
Buon lavoro.
Non scordarti di togliere i filtri agli amplificatori.
Anche perché mi sono scordato di dirtelo.
Controlla a che tensione è dichiarata la potenza se è a 14.4 V tieni la macchina accesa mentre misuri.

[Nicolas Leoni]

Si esatto.
Buon lavoro.
Non scordarti di togliere i filtri agli amplificatori.
Anche perché mi sono scordato di dirtelo.
Controlla a che tensione è dichiarata la potenza se è a 14.4 V tieni la macchina accesa mentre misuri.

Una domanda, devo scollegare le casse metro faccio la prova o posso solo appoggiare il multimetro con la cassa collegata? Perché se no dovrei smontare tutto, altrimenti ci arrivo senza smontare.

Per togliere i filtri intendi non i crossover ma azzerare il filtraggio che ho fatto direttamente dall'ampli?

Non ho capito l'ultima parte della potenza a 14.4 V...

[The_Bis]

Io sono un po' scettico... Che traccia userai come test? L'ideale è una sinusoide a 50 o 60hz in modo da "mimare" la corrente alternata ad una frequenza che qualsiasi multimetro riesce a leggere.

Vedo che su questo punto non hai fatto domande per cui a scanso di equivoci volevo sincerarmi fosse tutto chiaro.

Visto che arriverai a volumi molto sostenuti è decisamente obbligatorio fare il test senza altoparlanti collegati. Ti basta sfilare dai morsetti dell'ampli i cavi in uscita.

[Nicolas Leoni]

Userò una sinusoide a 100 Hz come mi è stato consigliato.. È corretto?

Si chiedevo per scollegare o meno le casse per sapere se potevo risparmiarmi il fatto di rismontare tutto, ma quindi posso anche provare la tensione direttamente dall'uscita dell'ampli senza arrivare fino alle estremità delle casse?

[Armando Proietti]

Certo al uscita amplificatore .
Scollega i cavi ti ho scritto.
Io ho usato 100 hz ma ho un multimetro digitale serio. Altrimenti puoi usare i 50hz che è il valore che sicuramente il tuo multimetro legge.
E corretto se hai un multimetro digitale buono altrimenti ripeto 50hz.
Scollega i fili in uscita dal amplificatore e leggi i valori sui morsetti.
Devi andare a vedere il dato della potenza che dichiara il costruttore per il tuo amplificatore se la potenza viene dichiarata 150 w RMS a 14.4V devi mettere la macchina accesa . Perché la batteria ha una tensione di 14.4 volt solo quando l'auto è accesa .
Tipicamente la potenza è dichiarata a 14.4 V ma non sempre può essere che dichiari 150w a 12 V è molti di più a 14.4 V

[mark3004]

Userò una sinusoide a 100 Hz come mi è stato consigliato.. È corretto?

Si chiedevo per scollegare o meno le casse per sapere se potevo risparmiarmi il fatto di rismontare tutto, ma quindi posso anche provare la tensione direttamente dall'uscita dell'ampli senza arrivare fino alle estremità delle casse?

Importante e' che devi usare una traccia a 0db, e su quel canale non c'e' alcun filtro applicato (soprattutto eventuale passa-alto tipo ad 80hz, altrimenti non misuri niente o male)