Saletta per ascolto musica e 5.1

[polo 9n3]

bentornato Davide è finalmente una bella notizia che di questi tempi non è poco (parlo del matrimonio). E poi ultimamente il forum è poco frequentato e ci voleva un argomento interessante da continuare a seguire!

[davide_chinelli]

Grazie Paolo per il conforto.
Ma l'argomento interessante da seguire è quello della saletta, o la programmazione del matrimonio?!?!?!?!

[polo 9n3]

Il matrimonio ovviamente! La se Magna!
scherzo la saletta

Luca

[davide_chinelli]

Dai, ricapitolo un attimo.


Per ora ho i due sub scan 30W4558T00
Ed ho recuperato un ampli per i sub un omnitronic p-1500.


Sto quasi pensando di realizzare tutti i diffusori laterali (surround e front) a 2 vie, invece che i frontali a 3 come ero partito.
Ho anche considerato di utilizzare drivers a cupola per i tweeter al posto del nastro fountek (se dovesse servire sia per contenere i costi che complicare meno il progetto, dato che ricordo, AFW ancora non lo so usare, e sto imparando tramite i consigli del forum).

Però, se dovessi fare un 2 vie, in caso di ascolti stereo, vorrei avere "a disposizione" un 3 vie.
Posso usare i sub, come woofers puri (solo stereo, in multichannel faranno i sub e basta), switchando solo qualche collegamento? Ovviamente, do per scontato che il "diffusore" (è tra virgolette, perchè in realtà comprende i sub, che saranno 2 ed i frontali laterali che saranno a 2 vie) venga biamplificato. Un ampli per i sub (che lavoreranno da woofers in ascolti stereo) ed un finale stereo per la sezione medioalta.
Certamente varieranno i tagli (l'incrocio 30W/midbass), ma li farò in modo elettronico, quindi penso sia abbastanza salvare 2 memorie differenti sull'eventuale crossover attivo (ancora devo decidere cosa a livello hardware/software).
Ma anche qui, voglio mantenere la possibilità.


Ovviamente, il sintoampli lo sceglierò con uscite pre per tutti i canali, in modo da poter piloare i frontali (ed i 30W) con ampli dedicati, lasciando per il momento l'amplificazione interna solo per centrale e surround, ma con la possibilità "un domani" di espandere anche quelli con ampli dedicati, facendo lavorare il sintoampli solo come sezione DSP.
Questo in un futuro remoto, magari non lo espanderò mai così tanto, ma averne la possibilità, penso possa presentare l'eventualità (spesa economica permettendo) di poter fare un ottimo upgrade.

[davide_chinelli]

Ho creato un paio di file al momento. Sono pronti da caricare sul web, commentare per avere dei suggerimenti.
Purtroppo sono da telefono e pure in spiaggia (la connessione ad internet la ho solo li, e in casa il telefono prende si e no per le telefonate).

Sembra abbia risolto il problema del baffle step (ho spostato i diffusori sul pannello), così come aver una risposta piu o meno lineare in asse.
L'incrocio inferiore ha una fase relativa piu o meno cstante per la prima ottava adiacente (sopra e sotto la frequenza di incrocio) mentre per la via superiore no.

È li che mi blocco, la fase relativa spiana per quei 2-300Hz nella zona di incrocio per poi appena prima e appena dopo schizzare velocemente a livelli altissimi.

La risposta in frequenza idem. In asse sarebbe anchr ascoltabule volendo, ma appena ci si sposta è uno schifo.

Un po perché i drivers non sono al centro pannello, quindi mi pare normale che la risposta non sia simmetrica sul piano orizzontale.
Un po (ipotizzo) pet la fase relativa non corretta.

Ora la domanda. .. senza avere il file (che da cellulare non posso caricarlo) avete qualche suggerimento per tentare di sistemare le cose?


Saluti da Torremezzo di Falconara Albanese (CS)

[davide_chinelli]

A rieccomi a rompere le balls

In allegato il file di quello che sono riuscito a creare (mi sono riletto il manuale di AFW mentre ero in ferie, nel frattempo smanettavo) in queste due settimane.


Ho lasciato i drivers in free air (come suggerito da niko, mi pare, qualche pagina fa).


Scaricatevi il file, dezippatelo, analizzatelo per bene e commentate.
Sono sicuro che qualcosa da sistemare c'è. Il problema è cosa e come. E qui mi serve l'aiuto degli esperti di AFW.

Rispetto le precedenti release, mi pare di aver fatto un notevole passo avanti, ma sono sicuro (complice l'inesperienza, ma artefice la voglia di imparare) si possa migliorare ancora di molto.

Attendo suggerimenti, critiche e pure qualche insulto

[davide_chinelli]

3 download (uno è mio per vedere se ho caricato il file corretto, ora siamo a 4).

Dai che qualcosa si muove....
Analizzate il file, non solo la risposta complessiva, ma anche tutto il resto che va controllato in una simulazione e fatemi sapere...

[niko]

3 download (uno è mio per vedere se ho caricato il file corretto, ora siamo a 4).

Dai che qualcosa si muove....
Analizzate il file, non solo la risposta complessiva, ma anche tutto il resto che va controllato in una simulazione e fatemi sapere...

Si, va molto bene così la simulazione.

Però
L'incrocio fra mid e tw sui 2300-hz per il cd3.5h secondo me è troppo basso, io per il mio sistema lo avevo incrociato sui 2800-hz e adesso da qualche settimana ho modificato il tutto e sto usando un incrocio sui 3300-hz, perchè a alti volumi sentivo che con un incrocio più basso, si affaticava...(sentivo un pò di distorsione a alti volumi)
http://www.costruirehifi.net/forum/view ... 8&start=60

Devo dire che non è un tw facile da mettere a punto, nella fase finale in ascolto/misure il tw sente e fa sentire anche la minima variazione sul crosspassivo...ci si deve lavorare di fino, ma mi sembra un gran bel componente, rivelatore dei minimi dettagli.

E tornando alla tua simulazione, penso che il cross si possa semplificare un pochetto. A esempio con 18-db al tw già plasmi come vuoi la sua risposta, vedi anche se si può fare a 12-db il passalto del mid.

[davide_chinelli]

Bene niko.
Per prima cosa ti ringrazio per le dritte che mi hai dato, un ulteriore spunto dove poter lavorare.


A dire il vero, l'incrocio l'avrei voluto fare (molto) più alto, ma mi si sballava la fase relativa.
Ora che ho trovato più o meno la quadratura del cerchio, tenendomi come riferimento quello che ho ottenuto fino ad ora, posso provare a migliorare.

Per la frequenza di incrocio del mid, posso provare (alzando insieme sia il mid che il tweeter).

Per le pendenze, è il massimo che sono riuscito a fare (e lo so che le pendenze di taglio è meglio averle basse per non avere troppe rotazioni di fase): abbassando le pendenze, non riuscivo ad ottenere delle fase relativi stabili nella zona di incrocio (che non sono lineari per l'ottava sopra e sotto la Fc, come avrei voluto ottenere, ma almeno stabili nell'intorno dell'incrocio acustico).


Da domani (stasera non posso usare il pc dove ho AFW) provo a modificare, tenendo come riferimento i grafici che ho ottenuto fino ad ora.
A lavoro ultimato, ovviamente posterò ancora tutto nuovamente.



Un dubbio:
variando la pendenza di incrocio, mi si modifica la fase relativa (normale). Almeno per l'incrocio superiore lo si può mettere a posto anche agendo sulle distanze reciproche mantenendosi sullo stesso baffle?
Per l'incrocio inferiore invece, lo vedo già più difficile, dato che essendo molto più lunghe le onde (frequenze più basse), variare di qualche centimetro la distanza relativa dei componenti non è che abbia molto senso (o meglio, sia la risposta che la fase relativa non cambiano così tanto come nell'incrocio mid/tweeter).


Ho detto una castroneria, o sto capendo come funziona AFW, poco alla volta?

[niko]

Mid e tw tienili più vicini possibile, compatibilmente con le dimensioni esterne...
Wf e mid invece non è necessario avvicinarli, l'incrocio è su frequenze basse, quindi frequenze lunghe.
Cmq ho smanettato sul tuo file-AFW, vedo troppe resistenze aggiunte....
Il mid ha i tagli passabasso e passalto un pò troppo vicini, influenzandosi a vicenda, cmq alzando il passabasso va meglio....ho provato un 12-db sul passalto del mid e si fa tranquillamente,
più difficile l'incrocio mid-tw.

Ho provato una RC (zobel---R 6-ohm e C 22-uf) sul mid, ti linearizza l'impendenza e ti facilità il cross. Poi ho visto delle resistenze in serie, prima e dopo il cross, togliele e mettile solo se strettamente necessario prima del cross.
Studia una cella rcl-parallela in serie per il tw sui 19000-hz Q-1 togli traquillamente 3-4-db con questa cella, poi in ascolto si tara finemente.

Cmq non badare troppo alla fase relativa, perchè sono simulazioni di massima...se invece erano simulazioni fatte con le misure sul diffusore definitivo, allora ci si perde tempo a aggiustarle per bene.

[suonohificar]

Che senso ha togliere 3-4db a 19k?

[niko]

Che senso ha togliere 3-4db a 19k?

Ho visto altri cross sui tw planari Fountek, e per la maggiorparte la usano tutti una rlc per abbassare le altissime.
Sulla prima versione del mio cross non l'avevo messa, e le altissime davano un zzzzz veramente fastidioso.... se si attenua solo dalla attenuazione principale, si incupisce il suono sulle le medie.

Cmq ho controllato la mia rlc, ed è puntata a 20000-hz Q-0,8 e così attenua un pò fino a circa 4000-hz, in pratica lavora insieme all'attenuazione vera e propia, nel mio caso una resistenza prima del cross.

[davide_chinelli]

Un po l'inesperienza che i ha fatto fare qualche imprecisione nel cross risolvibile con un po di suggerimenti ed esperienza, un po il fatto che eravamo partiti a realizzare sulla carta un diffusore ok al 100% stando ai datasheet (sia per imparare l'uso di afw che la progettazione vera e propria) per poi acquistare i drivers, rodarli, misurarli e alla fine replicare le curve ottenute sui parametri reali.

I diffusori suoneranno a partire dal sottofondo, fino a volumi da ht.
Quindi se già sentivi distorsione tu, il taglio (il mio è piu basso del tuo) va alzato sicuramente.

[davide_chinelli]

Poco per volta (con i miei soliti tempi biblici) sto andando avanti a prove.

Oggi, ad esempio, sono a casa ancora per poco (poi devo andare ad una fiera per gli sposi). Nel frattempo vado avanti.

Mi sono accorto però, che le altezze dei drivers si possono ottimizzare.
Sedendomi sulla sedia (ok, un divano/poltrona sarà più basso), posso alzare ancora un po i drivers della medioalta, per avere il tweeter in asse.
E farà comodo poi, anche per il posizionamento del canale centrale (il prossimo diffusore, ottimizzati i laterali), in modo da avere i drivers del centrale a filo televisore, ma alla stessa altezza della medioalta dei laterali.

Questo per l'ascolto in multicanale, per l'utilizzo in semplice stereo, la medioalta complessivamente sarà più in asse verticale con l'orecchio dell'ascoltatore.

Quando otterrò qualcosa di soddisfacente, lo posterò sicuramente

[davide_chinelli]

Rieccomi.
ho lavorato solo sull'incrocio mid/tweeter, cercando di alzarlo.
A parte la fase relativa (schifosa all'incrocio), la risposta del mid è meno lineare di prima e sia quella del tweeter che del mid in alcuni pinti sono più alte di quella complessiva (e ciò non va bene).

Ho cercato di alzare l'incrocio ed abbassare la pendenza del passa basso del mid.

Sinceramente, tra i vari filtri equalizzativi a disposizione, non ho capito quali voleva farmi usare niko. Altrimenti avrei provato anche quelli


Allego il nuovo ennesimo file.
Valutate la medioalta ed ignorate il woofer (ed il passa basso del mid), dove ancora non ho modificato nulla.

[davide_chinelli]

Ho anche lavorato un po sull'incrocio basso, cambiando pendenza (dal III al II ordine) sia al mid che al woofer.

Allego anche questo file (io li ho entrambi).

Valutate voi se è meglio questo, o quello del post precedente.

Ad ogni modo, la risposta va rivista... anche se non so come
Idem la fase relativa ( era meglio e più lineare prima), anche se il crossover era più complesso.

Mancano sempre le celle aggiuntive che suggeriva niko, che tra le disponibili su AFW, non so quale usare

[davide_chinelli]

Suggerimenti?

[niko]

Ho anche lavorato un po sull'incrocio basso, cambiando pendenza (dal III al II ordine) sia al mid che al woofer.

Allego anche questo file (io li ho entrambi).

Valutate voi se è meglio questo, o quello del post precedente.

Ad ogni modo, la risposta va rivista... anche se non so come
Idem la fase relativa ( era meglio e più lineare prima), anche se il crossover era più complesso.

Mancano sempre le celle aggiuntive che suggeriva niko, che tra le disponibili su AFW, non so quale usare

La hai già inserita la cella rlc sul tw in questo file, l'incrocio fra wf e mid mi sembra buono, non altrettanto fra mid e tw che hai incrociato sui 6500-hz....li puoi incrociare sui 3300-3500-hz, prova sul tw il passalto a 18-db C-4,7 L-0,25 C-6,8 che è quello che uso adesso....magari ci lavori un pò cambiandolo un pochetto, e ci adatti il passabasso del mid.

[davide_chinelli]

Ok, tempo permettendo in settimana dovrei poter riprovare.

Le celle in generale le lascio tutte così?
Lavoro solo di incrocio mid/tweeter senza toccare nient'altro?

[niko]

Ok, tempo permettendo in settimana dovrei poter riprovare.

Le celle in generale le lascio tutte così?
Lavoro solo di incrocio mid/tweeter senza toccare nient'altro?

La RLC la puoi fare C-1-uf L-0,06-mh R-5,6-ohm variando la R regoli l'attenuazione in ascolto.
Si c'è da lavorare solo sull'incrocio mid-tw.