qts in portiera

[farclous]

ciao secondi voi questo wf va bn in porta trattata ? ha qts 0.27
Impedance (Z) 4 Ω
Resonant frequency (fs) 44 Hz
Max. frequency range f3-4,500 Hz
Music power 150 WMAX
Power rating (P) 100 WRMS
SPL (1 W/m) 93 dB
Suspension compl. (Cms) 1.08 mm/N
Moving mass (Mms) 12.2 g
Mech. Q factor (Qms) 5.52
Electr. Q factor (Qes) 0.29
Total Q factor (Qts) 0.27
Equivalent volume (Vas) 28 l
DC resistance (Re) 3.3 Ω
Force factor (BxL) 6.22 Tm
Voice coil induct. (Le) 0.4
http://www.monacor.de/en/products/speak ... p-6100pro/
se no c'e' anche una versione molto simile con qts 0.41 e con 2db di efficenza in meno solo che e' da 180mm quindi lo scarterei mi interessa sapere se il primo va bn in porta

[davide_chinelli]

0.27 è un QTs ottimo per altoparlanti da mettere in box controllati.
A meno che lo tagli molto alto, l'altro modello con QTs di 0.41 lo vedrei meglio.

I 2dB in meno di sensibilità, appunto a causa di un QTs maggiore, dato anche da un moitore meno potente (uno tra i parametri che influiscono sul QTs)

[Cosmic]

Ma quanto deve essere indicativamente il Qts di un woofer adatto a lavorare in porta "free air"? Intendo una porta non dico blindata, ma cmq trattata degnamente (lam esterna, intermedia e cartella porta).
Grazie!

[fatisama]

Ma quanto deve essere indicativamente il Qts di un woofer adatto a lavorare in porta "free air"? Intendo una porta non dico blindata, ma cmq trattata degnamente (lam esterna, intermedia e cartella porta).
Grazie!

In modo molto approssimativo tieni conto di un range 0,45-0,65

[Cosmic]

Ma quanto deve essere indicativamente il Qts di un woofer adatto a lavorare in porta "free air"? Intendo una porta non dico blindata, ma cmq trattata degnamente (lam esterna, intermedia e cartella porta).
Grazie!

In modo molto approssimativo tieni conto di un range 0,45-0,65

Grazie 1000! Ok mi "autoboccio" il Ciare CW135...

[niko]

Ma quanto deve essere indicativamente il Qts di un woofer adatto a lavorare in porta "free air"? Intendo una porta non dico blindata, ma cmq trattata degnamente (lam esterna, intermedia e cartella porta).
Grazie!

In modo molto approssimativo tieni conto di un range 0,45-0,65

Grazie 1000! Ok mi "autoboccio" il Ciare CW135...

Non per questo.....il cw135 ha qt-0,4 e Fs bassa, va bene in porta insonorizzata.
Anche qt-0,35 può andare bene.

[Cosmic]

Non per questo.....il cw135 ha qt-0,4 e Fs bassa, va bene in porta insonorizzata.
Anche qt-0,35 può andare bene.

"non per questo..." sembrerebbe come dire "te lo boccio per un altro motivo" (ma sicuramente ho frainteso io)

Non per questo.....il cw135 ha qt-0,4 e Fs bassa, va bene in porta insonorizzata.
Anche qt-0,35 può andare bene.

Grazie 1000 anche a te Niko... mi hai rinfrancato su questo Ciare.
Chiudo l'OT per non sporcare il topic di Farclous...

[niko]

"non per questo...."
Nel senso che se non ti piace per altri tuoi motivi ci può stare, ma non perché ha il qts così basso da farlo andare male in porta insonorizzata.
Certo che 0,27 del wf postato da Farclous è troppo basso. Bene quello con 0,41 (come già detto da altri)

[farclous]

Non per questo.....il cw135 ha qt-0,4 e Fs bassa, va bene in porta insonorizzata.
Anche qt-0,35 può andare bene.

"non per questo..." sembrerebbe come dire "te lo boccio per un altro motivo" (ma sicuramente ho frainteso io)

Non per questo.....il cw135 ha qt-0,4 e Fs bassa, va bene in porta insonorizzata.
Anche qt-0,35 può andare bene.

Grazie 1000 anche a te Niko... mi hai rinfrancato su questo Ciare.
Chiudo l'OT per non sporcare il topic di Farclous...

no anzi era propio questo che volevo capire quale qts andasse bene in portiera insonorizzata .

[emulatore]

secondo voi, fermo restando un'installazione in cassa chiusa in portiera, sarebbe meglio un woofer da 16/18 con QTS maggiore di 0.5 oppure un 21 cm con QTS di 0.36?
In linea di massima so che un QTS pari o maggiore di 0.5 è indicato per la cassa chiusa ma non è detto che sia per forza così...

[davide_chinelli]

Dipende anche dal litraggio che riuscirai ad ottenere dal box.

Installare un 21cm in porta già normalmente non è proprio semplice. Realizzare un box del litraggio ottimale men che meno.
Se riesci ad ottenere i litri necessari il 21cm avrà sicuramente più presenza del 16/18cm.

Considera anche se lo installerai in un sistema a 2 o a 3 vie

[emulatore]

Dipende anche dal litraggio che riuscirai ad ottenere dal box.

Installare un 21cm in porta già normalmente non è proprio semplice. Realizzare un box del litraggio ottimale men che meno.
Se riesci ad ottenere i litri necessari il 21cm avrà sicuramente più presenza del 16/18cm.

Considera anche se lo installerai in un sistema a 2 o a 3 vie

Allora lo installerò in un sistema a 2 vie ma con Fullrange e posso permettermi a questo punto di tagliare il woofer abbastanza in basso, un fullrange di solito scende abbastanza e decisamente di più di un classico mid a cupola o a cono..
i litri li tiro fuori, nessun problema, fossero anche 15....mi interessava particolarmente la questione QTS...è vero che in linea di massima un QTS da 0.5 in su è indicato per la cassa chiusa, quello voglio fare io, ma è pur vero che si vedono molti progetti in cui viene usato un altoparlante con qts basso per cassa chiusa o viceversa...mi chiedo solo se così facendo la resa sia idonea...

il dilemma è: 21 cm con QTS basso in cassa chiusa o 16 cm con QTS alto sempre in cassa chiusa?

[niko]

Ma non è troppo semplicistico guardare solo il Qts ??? E poi prima scegli l'altoparlante e dopo vedi per riesci a ricavare il volume necessario ? E in ultimo, ma il sistema sarà con il sub ? Se si, anteriore ? Posteriore ?
Tanto per fare un esempio, se hai qts 0,5 e Vas 40-L anche se lo metti in 15-L il qtc a quando schizza ???

[emulatore]

Ma non è troppo semplicistico guardare solo il Qts ??? E poi prima scegli l'altoparlante e dopo vedi per riesci a ricavare il volume necessario ? E in ultimo, ma il sistema sarà con il sub ? Se si, anteriore ? Posteriore ?
Tanto per fare un esempio, se hai qts 0,5 e Vas 40-L anche se lo metti in 15-L il qtc a quando schizza ???

il volume che posso ricavare già lo conosco ed è appunto 15 lt
il sub ovviamente ci sarà e sarà posteriore, 38 cm in cassa chiusa in circa 60 lt

[niko]

Quello che conta in chiusa è il qtc (qts in cassa) ti assicuro che se hai qts-0,5 e Vas 40 e per un 21 non è raro....in chiusa da 15-L ti ritroverai con un qtc-1 1,2 o superiore, che significa basso gonfio-gommoso....
Quindi guarda tutti i parametri compresa la Fs ecc perché la fs poi in cassa sale pure....indubbiamente conviene simulare il comportamento con un programma tipo AFW, Winisd, o Bass di Giussani....il qtc che va bene può essere compreso fra 0,52 e 0,85 tenendo a mente che un qtc minore farà scendere meglio i wf, ma aumentando l'escursione e quindi diminuendo la tenuta in potenza. Quindi si tratta di scegliere il miglior compromesso per le tue esigenze, infatti non esiste la soluzione migliore.....

[niko]

Il grande Renato Giussani che è scomparso di recente, ci ha lasciato i suoi simulatori crosspc e Bass, e una grande opera di divulgazione che potete consultare sui suoi siti, con una veloce ricerca con google li trovate, e la cassa chiusa era molto apprezzata da Giussani....
Non serve magari provare 2-3-tipi di cassa con 2-3 di altoparlanti, con delle simulazioni attende potete definire prima altoparlante e volume della cassa e quantità di fonoassorbente, alla fine il fine-tuning se avete fatto le cose per bene lo potete fare giocando solo sulla quantità di fonoassorbente, specialmente in wf che non devono salire in gamma media.

[emulatore]

Quello che conta in chiusa è il qtc (qts in cassa) ti assicuro che se hai qts-0,5 e Vas 40 e per un 21 non è raro....in chiusa da 15-L ti ritroverai con un qtc-1 1,2 o superiore, che significa basso gonfio-gommoso....
Quindi guarda tutti i parametri compresa la Fs ecc perché la fs poi in cassa sale pure....indubbiamente conviene simulare il comportamento con un programma tipo AFW, Winisd, o Bass di Giussani....il qtc che va bene può essere compreso fra 0,52 e 0,85 tenendo a mente che un qtc minore farà scendere meglio i wf, ma aumentando l'escursione e quindi diminuendo la tenuta in potenza. Quindi si tratta di scegliere il miglior compromesso per le tue esigenze, infatti non esiste la soluzione migliore.....

A dire il vero il 21 in questione ha QTS 0,34, il famoso TEC LS210

su quel diametro è difficile trovare QTS più alti a meno che non si scelga un AD W800

prendendo in considerazione diametri minori invece la scelta diciamo che è un pò più ampia, AD W600, ESB ottomila, Focal, tutti da 16 e con QTS da 0.5 in su

Il mio dubbio nasceva proprio da quello...

Quello che interessa a me è un basso che sia il più secco possibile, senza sbavature e con una buona discesa in frequenza anche se è chiaro che anche un 21 cm non potrà mai riprodurre frequenze infrasoniche a volumi elevati, figuriamoci poi in portiera in 15 lt....

le leggi della fisica d'altronde sono quelle....

[emulatore]

dalle simulazioni con BASS PC mi dà i seguenti responsi

TEC LS210

ı═════════════CASSA CHIUSA═══════════VUOTA══Ð═ASSORB.═©
│Volume [dmc] Vc : 20.00 │ 20.00 │
│Frequenza di risonanza [Hz] Fc : 73.88 │ 59.54 │
│Frequenza a -3 dB [Hz] F-3: 57.50 │ 61.70 │
│Fattore di merito totale Qtc: 1.02 │ 0.68 │
│Fattore di merito elettrico Qec: 1.26 │ 1.02 │
│Fattore di merito meccanico Qmc: 5.40 │ 2.08 │
│Livello con 2.83 V/1m [dB spl]: 92.55 │ 92.55 │
├───────────────────────────────────────────┼─────────┤
│Frequenza max escursione [Hz] Fxm: 53.40 │ 40.00 │
│Massima escursione cono [mm] Xmx: 12.00 │ 14.00 │
È═══════════════════════════════════════════¤═════════¥

ı═══════════════SISTEMA════════════════©
│Massa agg. x altop. [g] Ma : 0.00│
│Resist.agg. x altop. [Û] Ra : 0.00│
│Potenza istallata [W/8 Û] Pmax: 100.00│
│Limite inf.progr.mus.[Hz] Flm : 40.00│
È══════════════════════════════════════¥

ESB OTTOMILA

│SINGOLO/SISTEMA IN CASSA CHIUSA | │ N.:17 │
È══════════════════════════════════════════════════════════════════════¤═══════¥
ı═════════════CASSA CHIUSA═══════════VUOTA══Ð═ASSORB.═©
│Volume [dmc] Vc : 15.00 │ 15.00 │
│Frequenza di risonanza [Hz] Fc : 76.42 │ 69.07 │
│Frequenza a -3 dB [Hz] F-3: 75.10 │ 91.70 │
│Fattore di merito totale Qtc: 0.72 │ 0.56 │
│Fattore di merito elettrico Qec: 0.85 │ 0.77 │
│Fattore di merito meccanico Qmc: 4.71 │ 2.06 │
│Livello con 2.83 V/1m [dB spl]: 91.36 │ 91.36 │
├───────────────────────────────────────────┼─────────┤
│Frequenza max escursione [Hz] Fxm: 40.00 │ 40.00 │
│Massima escursione cono [mm] Xmx: 16.20 │ 16.50 │
È═══════════════════════════════════════════¤═════════¥

ı═══════════════SISTEMA════════════════©
│Massa agg. x altop. [g] Ma : 0.00│
│Resist.agg. x altop. [Û] Ra : 0.00│
│Potenza istallata [W/8 Û] Pmax: 100.00│
│Limite inf.progr.mus.[Hz] Flm : 40.00│
È══════════════════════════════════════¥

[niko]

Ecco, poi devi fidarti dei parametri dichiarati.....e per esperienza, dei tecnologicy non ti puoi fidare.....
Direi che in 15-L ci puoi mettere bene i 16-cm, se con un 18-21 ci stai a pelo rischi di ritrovarti un wf in chiusa che va peggio che se lo avessi messo in porta senza cassa.....
L'ESB è buono se ti piace un suono asciutto, anche duro.....
Il focal 6kp2 te lo consiglio in 12-15-litri questo l'ho misurato e i parametri dichiarati corrispondono al misurato, per i focal è quasi sempre così.
Per gli Scanspeak no, nel forum trovi qualche misura dei parametri in una apposita sezione.

[niko]

Nella scelta dei wf non ti preoccupare dei più o meno 5-hz di discesa, a scendere ci penserà il sub.