polo 9n3 di luca

[polo 9n3]

ragazzi è da un po che penso di ridare una sistemata al mio impianto.. vorrei rivedere un po l'amplificazione e sopratutto la taratura visto che ormai è da un po che anche io ho la possibilità di fare misure, con il simply one (che ancora devo imparare ad usare poichè non so andare oltre a misure di impedenza e parametri).
riguardo l'amplificazione starei optando per un hcca 250r da mettere sul jl a 2 ohm
e un 280gx sempre orion da mettere sul doppio 16
questi al posto del kicker kx550.3.
però non so se sto facendo una cosa giusta, se i componenti che sto cercando sono buoni per il mio impianto.
a disposizione ho anche un
rockford punch 500x 4x62.5 @4omh se ricordo bene
hertz ep2x 350x2 @2ohm
hardstone hsqd 1600 400x1 @2ohm
voi cosa consigliate?
poi vorrei cambiare anche il cavo d'alimentazione messo qualche anno fa alle prime armi (non che ora sia tanto avanti però ho imparato qualcosa in piu) da 16 mi sembra un po piccolo vero? non ridete è!!
dovrei prendere a giorni un bel 50mm2 piu condensatore da 1farad che gia monto dovrei avere un po piu corrente a disposizioe giusto?
voi cosa consigliate riguardo gli ampli?
sulla medio alta ora ho lo steg 75.4 aq potrei fare qualche prova con il rockford? non penso però che vada bene per medi e tw giusto?



a voi la parola e grazie mille in anticipo

[Marsur]

Il 280GX su 4 woofer è sconsigliato.
Primo, perchè rischi la rottura dell'ampli, e secondo perchè secondo me la resa sonora non sarebbe delle migliori.
Io sui woofer ci metterei il Punch 550x su 4 ohm, e con lo Steg sui medioalti.

[polo 9n3]

intanto grazie mille x l'intervento.
quindi mi consigli di amplificare separatamente ogni woofer con il 4 canali. invece x l'hcca 250 cosa mi dici?

[Marsur]

Esattamente, ti assicuri riserva dinamica e 125 watt RMS per portiera sul basso.
L'amplificatore lavora senza essere preso per il collo e hai l'affidabilità del caso.
E la batteria ringrazia sentitamente.
Il 250r non lo conosco, ma essendo un HCCA problemi di pilotaggio non ne dovrebbe proprio avere, mi domando il perchè del sub a 2 ohm, forse ti piace il bassone.
Se ti piace il bassone allora vai di due ohm con l'HCCA, ma non è escluso che per un ascolto equilibrato sia sufficiente il 280GX sul sub a 4 ohm.
Io così la vedo.

PS: Dimenticavo, dipende molto anche dalla sensibilità del sub.

[polo 9n3]

allora per i 16 ok facciamo questa prova l'unica cosa è che dovrò passare un altro cavo nelle portiere visto che ora i woofer sono in parallelo..
per quanto riguarda il sub invece il bassone non mi piace infatti lavora in cassa chiusa.. non mi piace il bassone però mi piace sentire la sua presenza e quando serve mi piacciono anche le vibrazioni quasi da smontare la macchina logicamente sto esagerando.. però mi picerebbe molto che scendesse il piu possibile. altra cosa.. ho 2 bobine da 4 ohm quindi le opzioni sono o 2 o 8 ohm purtroppo. e la sensibililtà dichiarata da jl è 85.4 db. avrei trovato anche un 2150gx a buon prezzo soltanto che è sempre lo stesso discorso non scende a 2 ohm e ho 600 watt a 4 ohm quindi a 8 ohm sarebbero 300 giusto poi essendo sottodichiarato saranno un po di piu.. però vorrei sfruttare al massimo l'ap senza ammazzare l'ampli. quindi penso che hcca 250r vada bene giusto?

[Marsur]

Beh mi dispiace che per fare la prova col Rockford Fosgate devi passare un altro cavo nelle portiere, questo non lo avevo considerato, solo che mi sembrava l'abbinamento migliore.
Al limite potresti provare anche con il 250r sui woofer e il Punch a ponte su 4 ohm in stereo sul sub (una bobina per canale).
Inutile confermare che col Punch sui woofer mi ispira di più.
In effetti la sensibilità del sub è molto bassa, probabilmente si rende necessario il 250r a ponte su 2 ohm, ma devi curare bene l'alimentazione.

Anche il 2150GX si potrebbe provare in stereo sul sub, oppure collegato in serie ma servirebbe il modulo esterno per il mono.
Inoltre se a ponte su 4 ohm un amplificatore è dichiarato per 600 watt RMS non è che a 8 ohm la potenza si dimezza secca, è una leggenda metropolitana.
Diciamo che in via teorica serve per fare un conto veloce e sommario, ma all'atto pratico sono più di metà, poi dipende da caso a caso, non esiste una regola fissa in un simile contesto, tante sono le variabili.

[polo 9n3]

non c'problema tranquillo appena inizio i lavori lo faccio e poi anche a me piace di più il rockford sui woofer. il fatto di metterlo sul sub con le bobine separate mi spaventa. gain diversi forse tagli non identici. non si rischia la rottura?

[Marsur]

Diciamo che ci sono due scuole di pensiero, quella che collega in stereo e quella che non lo fa per paura di rotture o scompensi.
Io ho sempre collegato il sub doppia bobina SOLO in stereo, anche in casa.
Mai avuto problemi.
Anche qui sul forum ci sono utenti che hanno optato per questa soluzione e non mi risulta che abbiano avuto di che dire.

A livello tecnico è già stato disquisito che è molto difficile centrare perfettamente i due gain separati per ogni canale, a meno di non procedere con misurazioni, ma una manciata di watt in più su un canale anzichè sull'altro non comporta alcun problema.
Singolare poi vedere scrupoli su un caso come questo, salvo poi tormentare il povero sub con distorsioni ed escursioni folli con miliardi di watt.
Non dico che sia il tuo caso ovviamente, ma di sicuro è successo.

Tendenzialmente, forse gli utenti più "stagionati" non avrebbero alcuna difficoltà per il collegamento in stereo, mentre i più giovani hanno assimilato dogmi nel tempo che per come la penso io possono essere quantomeno discutibili.
Il fatto è che ad oggi si gioca con la botte piena e la moglie ubriaca: si vogliono sub pesanti e poco efficienti, necessitano di molta potenza quindi di amplificatori molto potenti, e si vuole che l'impianto elettrico dell'auto regga senza colpo ferire.
Tutto per non prendere un sub da almeno 90 dB di sensibilità (che per un sub non sarebbero poi così tanti).

Per cui, si passa invece alla regola ormai quasi fissa del mono a 2 ohm minimo ma, gli amplificatori che li reggono sono pochi, e i classe D non se li fila nessuno.
E allora?
E allora non mi sembra così diabolico fare una prova in stereo, almeno c'è qualche ampli in più papabile allo scopo, o almeno se se si ha timore dello stereo a 4 ohm, con un finale molto potente si può puntare al bridge su 8 ohm..
Ma anche qui, per molti è come parlare della peste bubbonica..
Senti altre campane e....a te la decisione.
Di certo se qualcuno, più che la rifinitura cerca un sub.....diciamo molto presente, forse è meglio che con un JL come il tuo si vada col 250r in mono a 2 ohm e buonanotte, visto che hai anche il finale apposito.

[polo 9n3]

mamma che spiegazione. prima di tutto grazie mille. mi hai fatto conoscere una cosa nuova.
riguardo l'efficienza ti do pienamente ragione. solo che quando ho preso il sub ho visto che era un ap molto gettonato e diciamo che ho seguito persone che lo montano che ed dire con ottimi risultati.
per l' ampli invece l'hcca non è in mio possesso soltanto che diciamo mi piace molto e sarei tentato. non è detto che non accettconsigli su qualcos'altro però. ho sentito anche parlare bene del furi ha 2300.
attendo pareri. grazie ancora

[Marsur]

Il Furi HQ è un amplificatore alta corrente e potrebbe andare bene per il tuo sub.
La serie HA non so.

[polo 9n3]

ragazzi 2 novità. il cavo me lo hanno portato oggi soltanto che secondo me è un po troppo esagerato solo che come si dice con l'abbondanza non ci si rimette mai. sono precisamente 70mm2 di rame!!!!!!
altra novità ho ordinato l'hcca 250r!!!
domanda per marsur (anche perche ci siamo solo noi in questo post ) mi dicevi degli ampli in classe d che non li sceglie nessuno.
da come parlavi però sembra che per te siano dei buoni finali per sezione sub giusto? a dire il vero anche io lo penso anche se la mia esperienza è molto poca ( ho solo 22 anni). secondo te perche non li scelgono e perche dovrebbero erssere usati?
grazie

[Marsur]

Luca, 70 mm2 sono veramente tanti..

Per il discorso dei classe D diciamo che mi sono limitato a prendere atto di quella che è la tendenza degli utenti del forum, perchè come ho detto è molto probabile vedere impiegati dei sub che saranno configurati a 2 ohm, e di conseguenza si cerca di abbinargli un amplificatore ad alta corrente in classe AB.
I classe D non li conosco più di tanto, secondo me su un sub assetato di watt ci potrebbero stare bene perchè può fornire molta potenza consumando poca corrente, solo non so il risultato qualitativo che è possibile ottenere, anche se comunque la gente che li usa c'è.

Io non li userei per il solo fatto che sceglierei un sub di buona efficienza, dove poter collegare un buon ampli in AB senza avere il problema di necessitare di molta potenza, ma se il sub è poco efficiente e non ci si può permettere un HCCA la vedo una buona soluzione.
Il fatto che non li scelgono molto può essere proprio perchè sono poco diffusi e quindi poco conosciuti, poi c'è da fare la distinzione dei vari settori perchè in ambito SPL sono probabilmente più usati (con potenze enormi), mentre su un forum come questo prettamente SQ si tende ancora ad un buon classe AB, anche perchè c'è il mercato degli old school che tiene discretamente.

Per avere maggiori garanzie sulla qualità di un classe D si può puntare ai moduli Hypex, che richiedono un piccolo sacrificio di autocostruzione per l'assemblaggio in un telaio a scelta e per l'eventuale costruzione di un alimentatore dedicato, poi le potenze in gioco possono essere diverse, e comunque l'utente ferrix ha dotato il suo impianto completo con questi moduli e con grande soddisfazione.
L'ottimo lavoro che ha fatto lo puoi vedere nel topic della sua auto in questa stessa sezione.

[polo 9n3]

come al solito sempre risposte completamente esaurienti grazie. si ho visto anche io i moduli hypex però non ho mah sentito niente del genere e forse sono ancora un Po difficili da trovare. sarei dovuto andare sul nuovo giusto?
per quanto riguarda i classe d invece hai proprio ragione sono molto usati sugli impianti spl o comunque dove interessa il casino al sporto della qualità. quindi ho saranno ampli poco qualitativi o ancora non li utilizziamo x paura da lasciare i vecchi ampli in ab

[Marsur]

I moduli Hypex sono ormai molto semplici da trovare, e nel computo dei paragoni con i buoni AB i prezzi sono piuttosto convenienti, solo che come ho detto c'è il sacrificio di doversi sbattere un poco nell'assemblaggio, mentre l'alimentatore lo si può autocostruire oppure comprare già fatto.
Per quanto riguarda la qualità non posso dire la mia perchè non li ho mai provati, ho seguito le testimonianze sul forum di pergo, maddex e ferrix, e a quanto pare siamo ad ottimi livelli, e loro stessi li usano anche sul fronte.

Credo sia difficile trovare qualcosa di usato per il fatto che sono abbastanza recenti e poco diffusi.
Comunque è anche questa una strada, per chi intende fare l'impianto con la classe D i moduli Hypex sono probabilmente la migliore soluzione attuale in fatto di qualità, poi per una sezione sub forse ci sono buone alternative.

Il confronto qualitativo coi classe AB è molto difficile, perchè è soggettivo, e poi nell'abitacolo di un'auto forse i canoni di valutazione sono un po' diversi rispetto all'ambiente domestico, però un confronto è fattibile lo stesso, soprattutto se si conosce a menadito la catena audio.
Sicuramente ci sono vantaggi per quanto riguarda gli assorbimenti e gli ingombri, e in ambito automobilistico sono un ottimo biglietto da visita.

[polo 9n3]

l'assemblaggio diciamo che non è un problema. x il resto devo dire che ho parlato un Po da ignorante. il fatto dei minor consumi e ingombri sicuramente è una cosa più che positiva

[Marsur]

Se sei interessato potresti preventivarti l'opportunità di ascoltare qualcosa con gli Hypex, tanto per farti un'idea.
Gli utenti che qui li montano penso siano disponibili il giusto.
Di certo non hai ordinato una carabattola con il 250r, l'ho ascoltato giusto ieri per la prima volta in ambiente domestico.

[polo 9n3]

magari al prossimo incontro se ci sarà l'opportunità farò qualche ascolto con questi moduli. e dimmi un Po come ti è sembrata quella bestiolina?

[Marsur]

Notevole.
Te lo dice uno che era arrivato al 250 HCCA Competition (la versione di 250 HCCA precedente) e che li voleva fermarsi, perchè di solito più si va avanti con le serie dello stesso modello e meno incontrano i miei gusti.
E difatti come costruzione preferisco le serie precedenti, ma come suono non posso dire che se la cavi male, anzi.

L'ho ascoltato in un sistema che non è il mio abituale quindi non posso dire di aver avuto un termine di paragone conosciuto, ma se ho udito bene, quello che mi è piaciuto fin da subito è lo sviluppo tridimensionale, con una buona nitidezza del suono visti trasparenza, dettaglio, ecc., con a mio parere una piccola enfasi in gamma alta che forse è eccessiva, ma a parte questo l'equilibrio tra le gamme mi sembra ci sia tutto.

Grinta, dinamica e reattività come si conviene ad un vero HCCA, e se non si è capito per me un amplificatore del genere sul sub è un po' sprecato, anche se nell'era dei DSP non sarebbe comunque possibile collegarlo sul fronte a gamma intera.
Ma in un possibile due vie, il mediobasso del fronte farebbe sicuramente festa!
In ogni caso credo che anche il sub ringrazierà, sperando di non dare in pasto all'Orion un carico più basso dei 2 ohm mono.
Bel finale.
Eh beh, due milioni di lire di amplificatore..

[polo 9n3]

sono contento che ti sia piaciuto.
ieri è arrivata a casa la bestiolina con tanto di scatola e manuale. oggi al volo l'ho provato e devo dire che il mio sub non l'ho mai visto arrabbiato in quella maniera!! con il gain proprio a minimo la macchina sembrava volesse espodere. un basso velocissimo. ottima dinamica
adesso vi metto anche qualche foto

[ricky biella]

Bell'amplificatore..
Volevo sapere se c'era la possibilità di vedere i pannelli con i doppi 16 che sono curioso