Ingressi Alto Livello

[giancarlo]

Buongiorno a tutti

Ho un quesito da porre ai luminari del forum

Partendo dalle uscite alto livello di una radio originale (RNS 510) ed entrando negli ingressi alto livello di un Audison Voce AV 5.1K, riesco a recupare qualcosa in termini di qualità audio o è un totale fallimento???Purtroppo non posso cambiare la sorgente.
Ora, c'è chi mi ha consigliato di prendere un Bit Ten D da collegare poi in digitale con il finale, mentre c'è chi sostiene che potrei risparmaire i soldi del processore dato che il finale è predisposto già per quel lavoro.
Ovviamente escludo il discorso regolazioni, perchè a me interessa principalmente estrarre un segnale di "qualità decente" dalle uscite alto livello.
Spero che qualcuno di voi riuscirà realmente a togliere i miei dubbi, senza invitarmi a rivolgermi dai vari installatori, dato che io mi fiderei più dell'esperienza di uno di voi che della loro!
Grazie a tutti e buona giornata

[Pietro PDP]

Il Bit Ten ti serve solo per fare i tagli, i ritardi e l' equalizzazione, direi che in teoria è fondamentale, ma se non ti interessano queste cose non migliora l' uscita ad alto livello che di per se non è eccezionale ...

[giancarlo]

Il Bit Ten ti serve solo per fare i tagli, i ritardi e l' equalizzazione, direi che in teoria è fondamentale, ma se non ti interessano queste cose non migliora l' uscita ad alto livello che di per se non è eccezionale ...

Grazie tante per la risposta Pietro.
Quindi tu dici che comunque non cambierebbe nulla in termini di qualità del segnale se usassi il Bit Ten D o One collegato in digitale al Voce, rispetto ad usare solo gli ingressi Hi Level del finale, giusto?
Spero che qualcuno riuscirà a darmi la soluzione migliore da interfacciare tra sorgente originale e finale

[Pietro PDP]

Il problema è a monte, non è che se parte un segnale cattivo mettendo elettroniche dopo il segnale migliora, bisogna capire che se parte un segnale da voto 6, dopo tutti i passaggi non è che diventa 7, ma è già buono se scende a 5.
Quindi tutto quello che metti sul segnale peggiora, nel caso del Bit Ten o del Bit One te lo migliora, ma semplicemente perché hai l' opportunità di fare i tagli, i ritardi e l' equalizzazione, ma a livello di segnale avendo un passaggio in più in teoria peggiora, ma come detto prima quel piccolo peggioramento lo recuperi avendo la possibilità di intervento ...

[giancarlo]

Il problema è a monte, non è che se parte un segnale cattivo mettendo elettroniche dopo il segnale migliora, bisogna capire che se parte un segnale da voto 6, dopo tutti i passaggi non è che diventa 7, ma è già buono se scende a 5.
Quindi tutto quello che metti sul segnale peggiora, nel caso del Bit Ten o del Bit One te lo migliora, ma semplicemente perché hai l' opportunità di fare i tagli, i ritardi e l' equalizzazione, ma a livello di segnale avendo un passaggio in più in teoria peggiora, ma come detto prima quel piccolo peggioramento lo recuperi avendo la possibilità di intervento ...

Ok grazie tante Pietro.
Io pensavo che questi processori, dato che li spacciano per migliorare l'acustica di serie, in qualche modo migliorassero realmente.
A sto punto mi chiedo cos'hanno messo a fare gli ingressi alto livello sull'Audison Voce...BOOOH!!!
Purtroppo c'è chi dice che mettendo il Bit Ten D e collegarlo in digitale con il finale migliora di molto, c'è chi afferma che utilizzando le uscite Hi Level delle sorgenti di serie verrà sempre e comunque un risultato scarso.
Forse la cosa migliore è fare come ha fatto un ragazzo sulla sua VW Scirocco, cioè ha preso le uscite pre direttamente sulla scheda dell'autoradio di serie,quindi a monte.

[Pietro PDP]

Come ti ho detto non si può migliorare un segnale mediocre, quindi se riesci a tirare fuori i pre dalla sorgente sicuramente è meglio, però devi stare attento perché non sempre queste operazioni sono esenti da disturbi.
Gli ingressi ad alto livello li mettono per poter dare la possibilità anche a chi non vuole aprire e fare modifiche con la sorgente di serie.
Non tutti sono disposti e magari preferiscono lasciarla originale, magari hanno meno pretese audiofile.
Il discorso che i processori poi migliorano è vero, ma perché hai possibilità dei controlli, ossia ritardi che sono fondamentali in macchina, crossover anche lui fondamentale e equalizzatore per me fondamentale se usato bene, per qualcuno potrebbe non esserlo ...

[Frank-75]

Quoto Pietro, ricordiamoci però che il Bit Ten D o il bit One posso essere collegati con AD-Link - AC-link Audison con il Voce AV5.1k, sistema che dovrebbe garantire essendo digitale minima perdità di qualità dato che la parte analogica rimane solo in ingresso.
Certo non si avrà mai il risultato di un tutto in digitale, ma IMHO si riescono ad avere buoni risultati non avendo conversioni AD multiple.

[Pietro PDP]

Il problema non è dopo tra processore e ampli, ma prima tra la sorgente e il processore nel caso di uso del processore, uscendo con le uscite ad alto livello, sicuramente se si cambia la sorgente con una Pioneer o un' Alpine base anche solo con un' uscita pre la qualità si innalza di parecchio ...

[Dude]

Quoto Pietro, ricordiamoci però che il Bit Ten D o il bit One posso essere collegati con AD-Link - AC-link Audison con il Voce AV5.1k, sistema che dovrebbe garantire essendo digitale minima perdità di qualità dato che la parte analogica rimane solo in ingresso.
Certo non si avrà mai il risultato di un tutto in digitale, ma IMHO si riescono ad avere buoni risultati non avendo conversioni AD multiple.

Beh ma ne basta una sola, di conversione A/D, per "fare danni"... che poi è quella che avviene collegando al DSP le uscite High della radio di serie.
Già il fatto di per sé di operare una conversione A/D significa perdita, se pur minima.
Se poi l asi opera su un segnale già abbondantemente saturato di distorsioni varie, come normalmente si presenta un qls segnale di potenza in uscita da una autoradio, il quadro è completo.
Non c'è dubbio che con i cruscotti integratri di oggi, spesso può risultare l'unica soluzione per dare i famigerati colpi alla botte e al cerchio, ma non parliamo di miglioramenti, please.

Ok, che poi il DSP offre tutte le regolazioni & C., ma quello non c'entra con i *miglioramenti* del segnale di uscita delle radio di serie.

E ok che una volta entrati nel DSP, disponendo di amplificatori dotati di unità di conversione D/A, o dotabili in optional come i citati Audison della serie Voce, si rimane in digitale fino in fondo, ma alla fin fine si tratta solo di *dove* si posiziona l'unità di conversione D/A, ed a quel punto il problema diventa di capire quale sia migliore, se quella incorporata nel DSP o quella di interfaccia incorporata nel finale.

Conversioni A/D multiple, invece, non so nemmeno come potrebbero venir fuori, in realtà.

[Frank-75]

Capisco le tue motivazioni ma non ho mai scritto di miglioramenti ma di buoni risultati. Mai scritto che il segnale migliora perché non è vero. Cmq si pensa che le sorgenti integrate facciano solo schifo non è vero alcune hanno discrete capacità certo non vuol dire essere al livello di una di fascia entusiast. Ho parlato di discrete capacità no ottime non è vero che si consigliano sorgenti da almeno 200euro e le altra è solo fuffa? Io me so qualcosa visto che ho una sorgente di serie che tengo perché mi costerebbe una cifra prendere le interfacce per collegare il navigatore integrato originale i comandi al volante. Inoltre le interfacce disponibili mi perdono temperatura e orario scusa se è poco. Praticamente quello che ho comprato con l'auto devo buttare alle ortiche. Il problema è che sono allestimenti del veicolo ed è tutto integrato. Sono le aziende di terze parti che devono adattarsi ai nuovi veicoli non il viceversa funziona così anche nell' hw informatico. Intel, amd o i consorzi creano gli standard i produttori (Asus o chi vuoi si adattano) tanto per fare un esempio. Scusa ma sono con il telefono non riesco a rileggere e a verificare bene il senso. Non è un attacco a te stasera controllo e correggo, spno già o.t

[giancarlo]

Grazie davvero a tutti per i preziosi consigli che mi state dando.
Da quel che ho capito, non cambierebbe nulla (parlando sempre di migliorare la qualità del segnale) se dalle uscite Alto livello della radio originale (VW RNS510) entro prima in un Bit Ten D e poi nel finale (Audison Voce AV 5.1K con ingressi alto livello), o se entro direttamente ne finale dagli ingressi predisposti per senale Alto livello.
Diciamo che il mio dubbio era proprio questo, cioè se con un processore tra sorgente e finale riuscivo a recuperare qualcosa in termini di qualità.
Ma a quanto pare il processore non servirebbe a nulla, se non per tutte le regolazioni offerte. Ma ovviamente credo che servirebbe a poco una regolazione ad arte con un segnale scadente...
Cacchio non posso proprio cambiare la sorgente...maledetta!!!

N.B.
Dimenticavo:
Le VW tramite VAG, cioè diagnosi di bordo, offre la possibilità di attenuare le uscite Alto livello escludendo quasi l'amplificatore interno.
Forse così si dovrebbe migliorare un pochino.

[Dude]

Capisco le tue motivazioni ma non ho mai scritto di miglioramenti ma di buoni risultati.

Sìsì, io rispondevo un po' in generale, prendendo solo spunto dal tuo post.

Mai scritto che il segnale migliora perché non è vero.

E ma certo, e non ti ho attribuito tale affermazione.
Era piuttosto per rilevare ed evidenziare che a livello di mercato, invece, quello è il modo in cui si vende il DSP, ossia come dispositivo per migliorare il segnale delle radio di serie.
Ed infatti è pieno di inesperti che fanno domande proprio in tal senso.

Cmq si pensa che le sorgenti integrate facciano solo schifo non è vero alcune hanno discrete capacità certo non vuol dire essere al livello di una di fascia entusiast. Ho parlato di discrete capacità no ottime non è vero che si consigliano sorgenti da almeno 200euro e le altra è solo fuffa?

Ma ne sono del tutto convinto.
Il punto è a monte, indipendente dal marchio e dal modello di radio; quello che conta è che un'amplificazione integrta nella radio è, IN OGNI CASO, inadeguata a fini di impianto qualitativo.
Punto.
Che sia quella di serie della più scamarcia delle utilitarie o la più sofisticata unità omni-facente della supercar di turno o l'Alp/Pio/Ken/Cla che vogliamo.

Dopodiché, detto e accettato questo, si torna nel mondo reale e...

Io me so qualcosa visto che ho una sorgente di serie che tengo perché mi costerebbe una cifra prendere le interfacce per collegare il navigatore integrato originale i comandi al volante. Inoltre le interfacce disponibili mi perdono temperatura e orario scusa se è poco. Praticamente quello che ho comprato con l'auto devo buttare alle ortiche. Il problema è che sono allestimenti del veicolo ed è tutto integrato.

...e bisogna fare i conti con questo.
E tu hai TUTTE le ragioni di questo mondo.

Il guaio è che questo è inevitabilmente un limite, in quanto praticamente impone, all'intenro di un impianto audio evoluto, un componente dal suono di bassa qualità, non "negoziabile".

Lo dicevo, nei primi 2000, che questa cosa delle radio integrate avrebbe fatto danni...

Non è un attacco a te stasera controllo e correggo, spno già o.t

Tranqui, ottima discussione invece.
E non siamo OT, non direi proprio.

[giancarlo]

Capisco le tue motivazioni ma non ho mai scritto di miglioramenti ma di buoni risultati.

Sìsì, io rispondevo un po' in generale, prendendo solo spunto dal tuo post.

Mai scritto che il segnale migliora perché non è vero.

E ma certo, e non ti ho attribuito tale affermazione.
Era piuttosto per rilevare ed evidenziare che a livello di mercato, invece, quello è il modo in cui si vende il DSP, ossia come dispositivo per migliorare il segnale delle radio di serie.
Ed infatti è pieno di inesperti che fanno domande proprio in tal senso.

Cmq si pensa che le sorgenti integrate facciano solo schifo non è vero alcune hanno discrete capacità certo non vuol dire essere al livello di una di fascia entusiast. Ho parlato di discrete capacità no ottime non è vero che si consigliano sorgenti da almeno 200euro e le altra è solo fuffa?

Ma ne sono del tutto convinto.
Il punto è a monte, indipendente dal marchio e dal modello di radio; quello che conta è che un'amplificazione integrta nella radio è, IN OGNI CASO, inadeguata a fini di impianto qualitativo.
Punto.
Che sia quella di serie della più scamarcia delle utilitarie o la più sofisticata unità omni-facente della supercar di turno o l'Alp/Pio/Ken/Cla che vogliamo.

Dopodiché, detto e accettato questo, si torna nel mondo reale e...

Io me so qualcosa visto che ho una sorgente di serie che tengo perché mi costerebbe una cifra prendere le interfacce per collegare il navigatore integrato originale i comandi al volante. Inoltre le interfacce disponibili mi perdono temperatura e orario scusa se è poco. Praticamente quello che ho comprato con l'auto devo buttare alle ortiche. Il problema è che sono allestimenti del veicolo ed è tutto integrato.

...e bisogna fare i conti con questo.
E tu hai TUTTE le ragioni di questo mondo.

Il guaio è che questo è inevitabilmente un limite, in quanto praticamente impone, all'intenro di un impianto audio evoluto, un componente dal suono di bassa qualità, non "negoziabile".

Lo dicevo, nei primi 2000, che questa cosa delle radio integrate avrebbe fatto danni...

Non è un attacco a te stasera controllo e correggo, spno già o.t

Tranqui, ottima discussione invece.
E non siamo OT, non direi proprio.

Mi sa che l'unica soluzione per lasciare la radio di serie è trovare qualcuno che mi prenda il segnale direttamente dalla piastra interna.
Operazione già illustrata sul web
Vediamo un pò

[Dude]

Mi sa che l'unica soluzione per lasciare la radio di serie è trovare qualcuno che mi prenda il segnale direttamente dalla piastra interna.

Eh, dipende da cosa ti aspetti dall'impianto.

Tieni sempre ben presente che tutte queste "talebanità" (incluse le mie) che leggi sui forum specialistici come questo, sono SEMPRE da prendere con le molle e occorre interpretare parecchio.
Nel senso, quello che per me è inaccettabile, per te può benissimo essere assolutamente ottimo, e viceversa.
Senza che alcuno dei due abbia da pretendere di avere più ragione rispetto all'altro.

Detto questo, è cmq OGGETTIVO che, facendo fare un lavoro ben fatto sulla radio integrata, ed estraendo come zio comanda il segnale, possibilmente sia analogico che digitale, in modo da affrancarsi dalle uscite amplificate, è SEMPRE un passo avanti verso la qualità.

Ovviamente bisogna trovare il professionista capace, fare il bilancio su quanto costerà, ed occhio all'infrangere la garanzia della casa.

[giancarlo]

Mi sa che l'unica soluzione per lasciare la radio di serie è trovare qualcuno che mi prenda il segnale direttamente dalla piastra interna.

Eh, dipende da cosa ti aspetti dall'impianto.

Tieni sempre ben presente che tutte queste "talebanità" (incluse le mie) che leggi sui forum specialistici come questo, sono SEMPRE da prendere con le molle e occorre interpretare parecchio.
Nel senso, quello che per me è inaccettabile, per te può benissimo essere assolutamente ottimo, e viceversa.
Senza che alcuno dei due abbia da pretendere di avere più ragione rispetto all'altro.

Detto questo, è cmq OGGETTIVO che, facendo fare un lavoro ben fatto sulla radio integrata, ed estraendo come zio comanda il segnale, possibilmente sia analogico che digitale, in modo da affrancarsid alle uscite amplificate, è SEMPRE un passa avanti verso la qualità.

Ovviamente bisogna trovare il professionista capace, fare il bilancio su quanto costerà, ed occhio all'infrangere la garanzia della casa.

Beh non mi aspetto che suoni come suonerebbe se usassi una sorgente Alpine, ma quantomeno che suoni al 50% delle sue potenzialità!!!

Poi sinceramente della garanzia m'importa poco, anche perchè si sta parlando della radio e non certo del motore o del cambio!
Riguardo ai costi, si tratta di un'operazione di minuti. Tutto sta nel trovare un appassionato di elettronica che sappia smanettare con piastre, ponti e saldatori. Di sicuro mi costerebbe meno di un Bit Ten o One!!!
Vedremo un pò!

[hifi22]

Vai con la modifica alla radio di serie!!!

[Frank-75]

Mi sa che l'unica soluzione per lasciare la radio di serie è trovare qualcuno che mi prenda il segnale direttamente dalla piastra interna.

Eh, dipende da cosa ti aspetti dall'impianto.

[...]
Detto questo, è cmq OGGETTIVO che, facendo fare un lavoro ben fatto sulla radio integrata, ed estraendo come zio comanda il segnale, possibilmente sia analogico che digitale, in modo da affrancarsid alle uscite amplificate, è SEMPRE un passa avanti verso la qualità.

Ovviamente bisogna trovare il professionista capace, fare il bilancio su quanto costerà, ed occhio all'infrangere la garanzia della casa.

Sono assolutamente d' accordo
(scusa per oggi ma con il telefonino non riesco a mettere le faccine e le parole alcune volte sono sbagliate)

Poi sinceramente della garanzia m'importa poco, anche perchè si sta parlando della radio e non certo del motore o del cambio!
Riguardo ai costi, si tratta di un'operazione di minuti. Tutto sta nel trovare un appassionato di elettronica che sappia smanettare con piastre, ponti e saldatori. Di sicuro mi costerebbe meno di un Bit Ten o One!!!
Vedremo un pò!

Non ho capito una cosa Giancarlo... a te interessa avere i ritadi temporali e i tagli con diverse pendenze oppure va bene già com' è impostata la scena con la sorgente originale?
Leggo che hai scritto più volte che con il solo finale fai tutto, ma con il solo AV 5.1, ad esempio il sub te lo sogni di averlo sul cruscotto e di avere dei tagli precisi.

Sinceramente quando sento il sub e altoparlanti posizionati correttamente, sbavo come questa faccina, ricorda che la taratura è fondamentale per ottenere il risultato più dei componenti (tranne le cinesate)

Per quello ho quotato Dude che scrive "dipende da cosa ti aspetti dall'impianto".

Vuoi un consiglio? Vai di step, prima l' ampli e la sorgente se trovi quello bravo per la modifica, dato che ne sei convinto, poi vai di DSP.

[giancarlo]

Grazie per la risposta Frank.
Praticamente il obiettivo principale sarebbe quello di migliorare il segnale proveniente dalle uscite alto livello della sorgente originale. Da inesperto pensavo che l'uso del processore potesse risolvere un pochino il problema,ma a quanto pare non è così.
La maggior parte di coloro che ha convertito il segnale con i vari booster e convertitori,ha problemi di fischi e ronzii vari,ed il problema aumenta progressivamente con il volume.
Vista la spesa che sto affrontando mi dispiacerebbe avere uno scarso risultato a causa della sorgente.
Ecco perché opterei per provare a prendere i pre direttamente all'interno come qualcuno ha già fatto.

[suonohificar]

Grazie per la risposta Frank.
Praticamente il obiettivo principale sarebbe quello di migliorare il segnale proveniente dalle uscite alto livello della sorgente originale. Da inesperto pensavo che l'uso del processore potesse risolvere un pochino il problema,ma a quanto pare non è così.
La maggior parte di coloro che ha convertito il segnale con i vari booster e convertitori,ha problemi di fischi e ronzii vari,ed il problema aumenta progressivamente con il volume.
Vista la spesa che sto affrontando mi dispiacerebbe avere uno scarso risultato a causa della sorgente.
Ecco perché opterei per provare a prendere i pre direttamente all'interno come qualcuno ha già fatto.

[il-massi]

Come ho detto sull'altro argomento, io sto incontrando diversi problemi ho un Audi A5 con sorgente originale MMi, Helix Dsp collegato con gli alti livelli, kit Morel Elate amplificato da prima Alpine pdx e ora da Helix hxa400.
L'impianto suona bene ma non come vorrei, come si diceva il problema è a monte cioè la sorgente!!!! Per avere un po' di qualità in più va messo il bit ten oppure il bit one, perché a differenza di Helix, Audison de equalizza il segnale rendendolo quasi accettabile. Altra cosa che ho riscontrato è che con l'ampli alpine pdx non avevo nessun disturbo, ora che ho messo l'Helix Hxa400 ho un sorta di interferenza dovuta ad una centralina credo, che mi rientra nell'impianto. La cosa che non capisco è perché con Alpine non si sente e con Helix si. Avete consigli in merito?


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