Consiglio nuovo progetto

[Armando Proietti]

Naturalmente la cassa del 30 in legno sagomato

[Armando Proietti]

Arrivati gli altoparlanti per il fronte anteriore
AP6.5 2Ohm e AP2
Purtroppo avrei avuto tutto per istallare il tutto ma l'ampli è arrivato con un nottolino rotto.
E mi sa tanto che lo debbo mandare in dietro.
Stavo pensando di fare un filtro al volo 6dB giusto per togliere di mezzo
quella mondizia di casse della casa. E poter ascoltare un po di musica in macchina.
Piu decorosa del impianto di serie.
Visto che eletromedia manda di serie un condensatore per fare un tagliando 500hz mi sono fatto due conti e in casa ho la bobbina giusta per fare un taglio anche al woofer in quella frequenza.
Certo non alzo il volume di molto. Ma sicuramente si sente molto meglio.In attesa che arrivi il finale della riparazione. O dalla sostituzione.

[Darios]

mi sono fatto due conti e un casa ho la bobbina giusta per fare un taglio anche al woofer in quella frequenza.

Cioè?

Di che valore è?

occhio che sono 2ohm gli wf,
poi 6dB/oct... farei un taglio aperto... 400Hz se i valori li prendi dalle "tabelline"

P.S.

Ma intendi con l'ampli della sorgente?? non dovrebbe reggere 2ohm... occhio!!!

[Armando Proietti]

Allora 0.68 mH
Per il woofer ho fatto il calcolo fatto bene avendo trovato una recensione sul altoparlante in cui venivano riportati i dati del impedenza al variare della frequenze.
Poi per sicurezza ho mandato
un mail al assistenza audison e mi hanno confermato che con quello impedenza il taglio è 500 hz considerando anche la resistenza interna della bobbina.
Per adesso dovrebbe funzionare "bene" anche se non sarà cer
certamente la soluzione definitiva.
Ma momentanea visto che ho gia predisposto tutto per l'altro ampli. E che lo pure già pagato....
Uso due canali del SRx3 che non uso nel impianto definitivo. SRx3 è un tre canali che vorrei usare come ampli per il sub. Fino a quando non acquisto un nuovo finale ma questo solo dopo aver acquistato il DSP e dopo aver trasformato il mio impianto da un 2 vie a un tre vie. Non è certo la mia priorità adesso.

[Darios]

Ok, ma è un 6dB/oct... avrei messo una 0.82mH (400Hz circa) per stare più "cauto" all'incrocio...



P.S.
Poi non devi guardare solo l'impedenza, ma anche la risposta in frequenza...

AP 2

https://www.audison.eu/wp-content/uploa ... _Sheet.pdf

Se la risposta è veritiera, a 350Hz sei a + 1dB rispetto a 500Hz... quindi è come se lo filtrassi a spanne a 5.5dB/oct

AP 6.5 2ohm

https://www.audison.eu/wp-content/uploa ... _sheet.pdf

Dopo i 500Hz ha già di suo un calo naturale,
mentre tagliandolo a 400Hz gli dai, diciamo una smorzatina

[Armando Proietti]

Chiaro il tuo discorso ma le attuali bobone le ho in casa e siccome presumo che tra un mesetto dovrei riavere helix D four nn mi metto a riordinare una bobbina quando ho un ampli che posso gestore tagli da 15 a 4000 hz. Per un mesetto è buttare soldi dalla finestra poi un mese anche meno perché prima debbo insonorizzare le portiere e montare il tutto diciamo un paio di giorni di lavoro. Quindi se tutto va bene in 15 giorni tolgo tutto

[Armando Proietti]

Chiaro il tuo discorso ma le attuali bobone le ho in casa e siccome presumo che tra un mesetto dovrei riavere helix D four nn mi metto a riordinare una bobbina quando ho un ampli che posso gestore tagli da 15 a 4000 hz. Per un mesetto è buttare soldi dalla finestra poi un mese anche meno perché prima debbo insonorizzare le portiere e montare il tutto diciamo un paio di giorni di lavoro. Quindi se tutto va bene in 15 giorni tolgo tutto. Grazie per il suggerimento comunque. Ma non ci vado di fino per un lavoro provvisorio di poco tempo avevo messo in preventivo di nn farlo il lavoro per questo mese invece cosi posso snontare le porte e montare i woofer e insonorizzare e nel frattempo posso ascoltare un po di musica in maniera più decente dei diffusori di serie della mia macchina.

[Darios]

Ok

[Armando Proietti]

E comunque se vogliamo andare sul fino bisogna anche considerare la distanza tra i due trasduttori quindi un minimo di sovrapposizione della banda udibile l'AP2 e montato piu vicino rispetto al orecchio quindi quel db di efficienza in piu si perde con la differenza di distanza almeno per quanto riguarda gli altoparlanti di sinistra quelli di destra nn ci sono grosse differenze. Anche perché i ritardi temporali in questo caso li faccio con le unita medio alte. AP2 appunto. Avendo due vie collegate su un unico finale. Preferisco averle da 500 a 20000 che da 60 a 500 e un compromesso adeguato per un tempo limitato. Che mi permette di avere l'impianto pronto per montare l'ampli una volta che mi arriva.

[ozama]

Ma prima ancora, bisogna considerare la fase:
- Se un altoparlante è più vicino dell'altro, la somma delle due emissioni non darà il risultato teorico.
- Gli altoparlanti, non sono "ideali". Hanno una banda passante ristretta. Quindi avranno un ritardo di gruppo differente. Quindi la somma delle due emissioni non darà il risultato teorico.
- Gli altoparlanti non sono orientati allo stesso modo e non sono montati in aria libera o su un pannello che ne annulla le diffrazioni. Quindi la somma delle due emissioni non darà il risultato teorico.
- Gli altoparlanti hanno una propria risposta in frequenza (vedi punto 2), tutt'altro che "piatta" anche nella zona interessata dall'incrocio. Quindi la somma delle due emissioni non darà il risultato teorico..
Posso continuare ancora per quattro o cinque punti, ma non vi tedio oltre dai..
Insomma: il filtro fatto con le formulette non ha nessuna attinenza con la realtà. Anche tenendo conto della risposta in frequenza misurata in asse e a 45 gradi, FUORI DALL'AUTO in tutt'altre condizioni, che sono generalmente standardizzate per permettere confronti con altri prodotti, ma per QUASI NULLA attinenti a quella che avrai in auto. E anche basando il calcolo sulla curva di impedenza dichiarata, che sarà diversa quando l'altoparlante sarà caricato posteriormente in base a come lo monteremo in auto.
Secondo me, giusto mettere il condensatore sul medioalto per non sforzarlo. La bobina sul woofer cambierà sicuramente le cose all'ascolto, ma in modo del tutto imprevedibile. Comunque, terrei l'incrocio largo come suggerito da @Darios , se proprio proprio. Se ne hai in casa una di valore maggiore, quindi, probabilmente andrà meglio. Per la "taratura", prova l'inversione di fase. Tanto, anche se il filtro teorico è "Butterworth", quindi in fase dovresti avere un incremento di 3 db alla frequenza di incrocio (ragion per cui teoricamente sarebbe meglio tenere l'incrocio "largo" anche in teoria..), il fatto che gli altoparlanti sono montati a distanze differenti e non hanno banda passante "infinita" ne dispersione "puntiforme", rende appunto il filtro del tutto "teorico".
Oh.. Si vede che non ho niente da fare prima di pranzo eh.. Ah ah ah!
Ciao!

[Darios]

E comunque se vogliamo andare sul fino bisogna anche considerare la distanza tra i due trasduttori quindi un minimo di sovrapposizione della banda udibile l'AP2 e montato piu vicino rispetto al orecchio quindi quel db di efficienza in piu si perde con la differenza di distanza almeno per quanto riguarda gli altoparlanti di sinistra quelli di destra nn ci sono grosse differenze. Anche perché i ritardi temporali in questo caso li faccio con le unita medio alte. AP2 appunto. Avendo due vie collegate su un unico finale. Preferisco averle da 500 a 20000 che da 60 a 500 e un compromesso adeguato per un tempo limitato. Che mi permette di avere l'impianto pronto per montare l'ampli una volta che mi arriva.

Il mio intervento non era più per la risposta in frequenza,
ma già gli wf sono 2ohm... se canni l'incrocio scendi sotto i 2 ohm...
Il tuo discorso funziona se li pilotassi con ampli separati...
ma con 1 ampli e 6 - 6 dB/oct ... se canni l'incrocio, quel +1dB potrebbe diventare +3dB... +4dB (esempio)

perchè l'ampli in quell'intervallo di frequenza "vede" sotto i 2ohm e "caccia" più potenza in quell'intervallo

[Armando Proietti]

Ok capisco tutto ma ripeto stiamo parlando parlando di un intervallo di tempo di 15 gg massimo 20 pure 30 che certamente non cambiano la vita a nessuno se ascolti musica in maniera non perfetta sicuramente meglio degli altoparlanti originali e dei watts che attualmente ho . E anche se si dovesse sentire peggio cosa che escludo mi serve comunque per andare avanti con la realizzazione del impianto altrimenti finisco tra tre anni.
Cosa che vorrei evitare. Adesso ho tempo per fare i lavori tra poco quando arriva la primavera tempo nn ne ho più inizia la campagna potatura legna ecc ecc. Poi di solito si inizia a ristrutturare le porte le finestre la gente a primavera si ricorda che gli infissi sono rovinati in inverno se li tiene perché mantengono caldo...

[The_Bis]

L'interveno di @Darios non è in favore della qualità musicale, ma della salvaguardia del tuo amplificatore.

Se un filtro non è fatto bene e in alcuni punti dell'incrocio la resistenza risultante è prossima allo zero sono le elettroniche che pagano lo scotto...

Occhio!

[Armando Proietti]

Ok ci aggiungo un ulteriore bobina da 10 mh. Girando per casa ne ho trovate 2 in un filtro vecchio sempre da 1 mm.

[Armando Proietti]

Ok ne ho trovata una da 15 mH e siamo arrivati a 83 mH quindi taglio a 420 hz.
Domani si inizia a smontare la portiera di SX siccome per accedere al pannello esterno devo smontare in pratica tutto spero di riuscirci senza fare troppi danni la mia paura e la serratura di apertura è chiusura del auto poi spero che la dima che ho fatto per gli altoparlanti sia giusta se no domani sera faccio notte.
Be nn è la prima volta che faccio notte ma con queste temperature spero di finire in orario decente.
Davanti praticamente è una cassa chiusa cosa ottima per l'ascolto ma che rende impossibile mettere STP al pannello esterno. Domani faccio due foto e vi tengo aggiornati.

[Armando Proietti]

Comunque bello avere persone con cui condividere le proprie emozioni e passioni e anche condividere esperienze passate.
Ognuno di noi ha una sua storia passata fatta di esperienze più o meno importanti.

[The_Bis]

Ok ne ho trovata una da 15 mH e siamo arrivati a 83 mH quindi taglio a 420 hz.
Domani si inizia a smontare la portiera di SX siccome per accedere al pannello esterno devo smontare in pratica tutto spero di riuscirci senza fare troppi danni la mia paura e la serratura di apertura è chiusura del auto poi spero che la dima che ho fatto per gli altoparlanti sia giusta se no domani sera faccio notte.
Be nn è la prima volta che faccio notte ma con queste temperature spero di finire in orario decente.
Davanti praticamente è una cassa chiusa cosa ottima per l'ascolto ma che rende impossibile mettere STP al pannello esterno. Domani faccio due foto e vi tengo aggiornati.

Armando ma 83mH da mettere dove?

Scusami ma temo di aver perso il filo...

[Armando Proietti]

Momentaneamente visto che il mio ampli helix ha problemi dovuti al fatto che è arrivato rotto
Ho SRx3 con due canali liberi.
E sinceramente domani mi accingo a smontare la prima porta per insonorizzare. Dovendo montare anche gli altoparlanti cioè gli AP6.5 2 ohm
Ho pensato di fare
Filtro passivo momentaneamente.
Un semplice 6 db e ho recuperato da filtri vecchi i componenti un 68 mH e un 15 mh per effettuare un taglio aperto a 420 430 hz e il AP2 un condensatore che taglia a 500 hz per una pura questione di impedenza al incrocio tra un ap 2 ohm e uno 4 ohm. Semplicemente per questo
Se vedi in firma ci sta il mio progetto in corso
D'opera

[Armando Proietti]

Per adesso ho montato lo stereo ho fatto passare i cavi di alimentazione e di segnale costruoto un vano dove mettere gli amplificatori sotto i sedili posteriori della musa è collegato SRX3 ad un piccolo sub da 18 cm uso home e ho provato a vedere come funzionano i ritardi temporali con gli altoparlanti originali ho costruito il supporto per gli AP2 e un supporto per gli ap6.5 speriamo di
Averci indovinato perché li ho copiati a quelli della lancia Y.
Male che va domani lo ricostruisco uno

[The_Bis]

Io non mi trovo minimamente con i valori che indichi...

Non riesco a fare due prove serie in questo momento, ma secondo me stai usando valori totalmente sbagliati.

Vuoi incrociare il woofer con il fullrange con un taglio 6db/oct intorno ai 400hz?

Tenendo conto anche che tra woofer e fullrange ci saranno circa 10db di sensibilità?