Attenuazione medi

[manucasa2001]

Ciao a tutti, ho un kit 3 vie con crossover hertz 10w30 ma vorrei attenuare leggermente la presenza dei medi perche li sento un po troppo dominanti nella scena sonora. Potrei attenuarli istallando una resistenza in ceramica da 1ohm 10w sul positivo?

[The_Bis]

Devi fare un attenuatore L-Pad.

Andrebbe fatto sulla base delle caratteristiche del crossover... Ma puoi provare consultando ad esempio il link seguente:

https://www.dibirama.altervista.org/tec ... l-pad.html

[manucasa2001]

Ok grazie. M inforero su come si fa un Lpad. Mai fatto. Pensavo che mettendo una resistenza in serie sul positivo potevo risolvere

[The_Bis]

Non c'è molto da informarsi eh...

Una resistenza in serie ed una in parallelo; nel link che ti ho mandato c'è una tabellina per attenuare un AP dei DB che ritieni corretto in base alla sua impedenza nominale.

Tieni presente che andrebbe fatto un lavoro di fino per adattare il tuo crossover alle caratteristiche dell'abitacolo ma è una strada parecchio in salita.

[ozama]

Esatto. Infatti non è affatto detto che devi attenuare entrambi i medi o che li devi attenuare uguale.
Bisognerebbe fare una misura dal punto di ascolto.
Magari basta anche invertirli (entrambi) di fase, i medi, perchè hai una caratterizzazione causata da un incrocio non perfetto, data la distanza diversa degli altoparlanti contigui, rispetto alla posizione di ascolto.
Oppure serve una attenuazione di una frequenza specifica e magari da un solo lato. Che è quella che da fastidio e fornisce la sensazione che ci sono troppi medi..
Non pensare.. Sono tutte cose del tutto normali in un abitacolo. Il filtro fornito di serie non si adatta mai. Perchè andrebbe progettato non solo per gli altoparlanti, ma anche per il punto dove vengono montati e per il carico posteriore che (medio e woofer) si ritrovano.
Cosa impossibile da prevedere per il Costruttore, tranne che non sia un sistema specifico per la macchina in oggetto. E poi deve anche essere "di quelli buoni"..
Comunque, mettere una sola resistenza varia l'impedenza vista dal filtro crossover. Quindi deforma la curva dello stesso. Nello specifico, aggiungere una resistenza tra filtro e altoparlante, sostanzialmente abbassa la frequenza di taglio che era prevista in origine. Metterla prima del filtro, naturalmente solo sulla via interessata, per cui intervenendo sullo stampato (se non hai un filtro separato per ogni via), non comporta "deformazioni" alla cella, anche se influisce sull'impedenza totale del sistema. Ma serve una resistenza più grossa (in Watts) perchè riceve più potenza dall'amplificatore, essendo che deve attenuare una maggiore porzione di banda.
Poi ci sono altre implicazioni sullo smorzamento, che diventa complesso spiegare e che di fronte ad un impianto installato con i filtri generici sono sostanzialmente trascurabili, dati i problemi ben maggiori.
Con un attenuatore "L pad", stai fuori da queste problematiche e non devi intervenire sul filtro.
Che sia risolutivo, dipende dal problema. Ma visto il costo di qualche Euro, vale certamente la pena tentare.
Ciao!

[manucasa2001]

Grazie mille per le risposte

[manucasa2001]

Esatto. Infatti non è affatto detto che devi attenuare entrambi i medi o che li devi attenuare uguale.
Bisognerebbe fare una misura dal punto di ascolto.
Magari basta anche invertirli (entrambi) di fase, i medi, perchè hai una caratterizzazione causata da un incrocio non perfetto, data la distanza diversa degli altoparlanti contigui, rispetto alla posizione di ascolto.
Oppure serve una attenuazione di una frequenza specifica e magari da un solo lato. Che è quella che da fastidio e fornisce la sensazione che ci sono troppi medi..
Non pensare.. Sono tutte cose del tutto normali in un abitacolo. Il filtro fornito di serie non si adatta mai. Perchè andrebbe progettato non solo per gli altoparlanti, ma anche per il punto dove vengono montati e per il carico posteriore che (medio e woofer) si ritrovano.
Cosa impossibile da prevedere per il Costruttore, tranne che non sia un sistema specifico per la macchina in oggetto. E poi deve anche essere "di quelli buoni"..
Comunque, mettere una sola resistenza varia l'impedenza vista dal filtro crossover. Quindi deforma la curva dello stesso. Nello specifico, aggiungere una resistenza tra filtro e altoparlante, sostanzialmente abbassa la frequenza di taglio che era prevista in origine. Metterla prima del filtro, naturalmente solo sulla via interessata, per cui intervenendo sullo stampato (se non hai un filtro separato per ogni via), non comporta "deformazioni" alla cella, anche se influisce sull'impedenza totale del sistema. Ma serve una resistenza più grossa (in Watts) perchè riceve più potenza dall'amplificatore, essendo che deve attenuare una maggiore porzione di banda.
Poi ci sono altre implicazioni sullo smorzamento, che diventa complesso spiegare e che di fronte ad un impianto installato con i filtri generici sono sostanzialmente trascurabili, dati i problemi ben maggiori.
Con un attenuatore "L pad", stai fuori da queste problematiche e non devi intervenire sul filtro.
Che sia risolutivo, dipende dal problema. Ma visto il costo di qualche Euro, vale certamente la pena tentare.
Ciao!

Chiarissimo! Allora secondo la tabella per ridurre di 4 db su altoparlanti a 4 ohm devo mettere una resistenza in serie di 1.48 ohm e in parallelo di 6.84 ohm. Correggetemi se ho sbagliato. La mia domanda é...da quanti watt deve essere la resistenza? Scusate se magari risulto ignorante in materia ma sono neofita e mi piace acculturarmi in questo campo per solo scopo hobbistico. Grazie

[ozama]

Non starei sotto i 5W.
Per raggiungere un valore vicino, puoi fare dei serie/parallelo.
Dato che si tratta di un tentativo e che l'impedenza dell'altoparlante è 4 ohm solo teoricamente (in realtà è una "curva" che varia con la frequenza), non starei ad impazzire per rispettare i valori alla lettera. 1,5 e 6.8 dovrebbero essere i più vicini valori commerciali. Poi procedi sperimentalmente.
Ciao!

[The_Bis]

Ecco, io opterei per resistenze non induttive...

Costano di più, però visto che attraverso ci passa tutto il flusso audio...

[manucasa2001]

ok ma Lpad lo istallo tra crossover passivo hertz e altoparlanti o tra ampli e crossover passivo hertz?

[Davide.HZ]

Confermo anche io, andranno più che bene resistenze antiinduttive da 10w rivestite in ceramica, costano 1-1.5 euro cadauna. La cella devi posizionarla sull'uscita del filtro crossover ramo midrange, con la resistenza più piccola in serie sul segnale, e quella più grande in parallelo subito dopo la prima,Ecco uno schema al volo, perdona la grafia.
Tieni presente che, come già ti hanno detto, questa potrebbe non essere la soluzione risolutiva, quindi primo non spendere cifre esose per resistenze di fascia alta, tieniti basso con i costi per una prova fatta alla cieca, secondo la situazione potrebbe addirittura peggiorare, quindi valuta di far analizzare l'impianto ad un tecnico competente.
Ps: le resistenze, non dovrai sigillarle con del nastro o cose simili, devono prendere aria per dissipare il calore, altrimenti rischi che si surriscaldino ritrovandoti con un attenuazione maggiore di 4 db.
Pss: ricalcola la cella L-PAD utilizzando il valore della Re ( DC resistence) della bobina mobile, e non del modulo d'impedenza standardizzato a 4 ohm, sarà un valore compreso tra i 3 ed i 3.6 ohm circa.

Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

[manucasa2001]

Confermo anche io, andranno più che bene resistenze antiinduttive da 10w rivestite in ceramica, costano 1-1.5 euro cadauna. La cella devi posizionarla sull'uscita del filtro crossover ramo midrange, con la resistenza più piccola in serie sul segnale, e quella più grande in parallelo subito dopo la prima,Ecco uno schema al volo, perdona la grafia.
Tieni presente che, come già ti hanno detto, questa potrebbe non essere la soluzione risolutiva, quindi primo non spendere cifre esose per resistenze di fascia alta, tieniti basso con i costi per una prova fatta alla cieca, secondo la situazione potrebbe addirittura peggiorare, quindi valuta di far analizzare l'impianto ad un tecnico competente.
Ps: le resistenze, non dovrai sigillarle con del nastro o cose simili, devono prendere aria per dissipare il calore, altrimenti rischi che si surriscaldino ritrovandoti con un attenuazione maggiore di 4 db.
Pss: ricalcola la cella L-PAD utilizzando il valore della Re ( DC resistence) della bobina mobile, e non del modulo d'impedenza standardizzato a 4 ohm, sarà un valore compreso tra i 3 ed i 3.6 ohm circa.

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Gentilissimo! Come tutti gli altri che mi hanno risposto

[Darios]

Ma se ci dovesse essere un problema di incrocio, non risolve più di tanto, il filtro è 6-6/6-12dB... per altri componenti

[The_Bis]

Diciamo che anche piazzare 4 DB di attenuazione è un po' tanto.

Ma onestamente per il costo si prende un po' di resistenze di vari valori e prova un po' di attenuazioni finchè non trova quella che preferisce.

Diciamo che è verissimo, anzi praticamente matematico, che il problema vero sia proprio nell'intero sistema Crossover.

Ma senza un minimo di equipaggiamento sarebbe impossibile metterci mano. E se fosse in grado probabilmente non saremmo a discutere di questi problemi.

Diciamo che la soluzione L-Pad forse può dare una mano, ma ben coscienti che è un Workaround.