facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

Test sui sitemi audio: dall'RTA ai tempi di volo, passando per le misure elettriche. Teoria e pratica alla portata di tutti
Avatar utente
davide_chinelli
Tweeter
Messaggi: 4164
Iscritto il: 1 giu 2012, 19:27
Località: Stradella (PV)

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#81

Messaggio da davide_chinelli »

Te la butto li...
potresti fare una guida sull'uso e configurazione di DRC, compresi qualche link dove poter scaricare software e manuale (possibilmente in italiano: con l'inglese devo andare di google translate ^^ ).
Se mi segui passo-passo, tramite guida, posso provare, dato che il prossimo impianto sarà al q00% su carpc.

Uso win7.

Imho, il tutto, tempo (tuo soprattutto) permettendo :)
Avatar utente
danyx
Woofer
Messaggi: 885
Iscritto il: 24 mag 2012, 18:51

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#82

Messaggio da danyx »

davide_chinelli ha scritto:Una domanda, riguardo DRC.
E' a pagamento? Quanto costa? :D

Riguardo invece il penultimo topic, quindi, per avere le fasi il più perfettame3nte a posto (a parte il "giochetto fase/controfase per valutare gli incroci tra i driver), bisogna regolare livelli, ritardi ed equalizzare in modo da avere ambo i canali uguali tra loro?
Null'alrto?
Avatar utente
danyx
Woofer
Messaggi: 885
Iscritto il: 24 mag 2012, 18:51

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#83

Messaggio da danyx »

mi si è cancellato il messaggio T_T
Avatar utente
danyx
Woofer
Messaggi: 885
Iscritto il: 24 mag 2012, 18:51

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#84

Messaggio da danyx »

vado a nanna...scrivo ma non viene riportato il messaggio T_T
notte!!!!
Avatar utente
Maddex
Woofer
Messaggi: 1410
Iscritto il: 26 mag 2012, 13:48
Località: San Canzian D'isonzo (GO)
Contatta:

facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#85

Messaggio da Maddex »

Notte Dany, io stó lavorando ;(. Usi tapatalk che ti fa stó casino?
@davide chinelli; cerco i link e posto qualcosa. Sul sito dove trovi drc di Denis Sbragion ( va usato da linea di comando), trovi un sacco di documentazione.
Drc interface, sviluppato da Ale8, Brigno&company, si trova sul forum di epiguren.
Cerca guida Drc in 5 passi, stanotte non dormi.
Ps: non provare subito in auto, non ci riusciresti, meglio in controllato ambiente casalingo con diffusori ben posizionati o posizionabili.
Notte
Se volete visitare il mio Blog https://dalmade.wordpress.com/
Car Pc windows8, sistema 2 vie correzione Ambientale in Real Time con DRC a 88/24, amplificazione Hypex ucd180 x4ch, alimentatore coldamp cps80, scheda audio Terratec DMX6 tweak by Made
Avatar utente
Antonio Marinilli
Woofer
Messaggi: 942
Iscritto il: 23 mag 2012, 19:42

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#86

Messaggio da Antonio Marinilli »

danyx ha scritto:tanto per discutere.....mi sono preso la briga di leggere il pdf che parla della fase. Onestamente sono perfettamente d'accordo a metà :-)
L'autore, che sicuramente saprà il fatto suo, mi chiedo però se ha mai cercato di misurare un onda quadra riprodotta da un diffusore (ne avete mai visto una. Ed anche se parliamo di un full-range (quindi teoricamente nessun problema di fase) l'onda quadra riprodotta sarà molto poco quadra.
E poi siamo proprio sicuri che se abbiamo alcune frequenze ritardate rispetto ad altre sia un problema? All'incrocio se la fase non è "controllata" la somma delle due risposte sarà fortemente tormentata e di certo udiremo qualcosa che non va. Ma quel qualcosa è dovuto alle alterazioni della risposta oppure ai problemi di fase? E non venitemi a dire che facendo una RTA non si vede nulla sulla risposta e quindi è dovuto alla fase. L'RTA è un caglierone dove si fa una media matematica, è un processo stocastico che ha bisogno di tot tempo per assestarsi (non misuriamo l'istante ma un insieme di instanti nel tempo), è la somma del suono diretto e riflesso (il riflesso arriva in ritardo rispetto il diretto ed il cervello in qualche modo se ne accorge)
Ovviamente parlo di ritardi molto piccoli, per es. sappiamo tutti che oltre 30 millisecondi ed anche molto meno (finestra di Haas) il cervello percepisce benissimo il ritardo tra due segnali.
Un'onda quadra può essere riprodotta fedelmente solo da un ap ideale, è troppo ricca di armoniche.
“Studia prima la scienza e poi seguita la pratica nata da essa scienza. Quelli che s'innamorano della pratica senza scienza, sono come i nocchieri che entrano nella nave senza timone o bussola.”
Leonardo Da Vinci
Avatar utente
Maddex
Woofer
Messaggi: 1410
Iscritto il: 26 mag 2012, 13:48
Località: San Canzian D'isonzo (GO)
Contatta:

facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#87

Messaggio da Maddex »

Infatti con il loop si vede bene che è quadra.
Peró forse quelle che chiami armoniche le genera l'altoparlante durante i due momenti pos e neg.
L'onda quadra generata non contiene armonici, ( solo mandando in sarurazione l'uscita del generatore le produci, ma è lo stadio di uscita sarurato).
Se volete visitare il mio Blog https://dalmade.wordpress.com/
Car Pc windows8, sistema 2 vie correzione Ambientale in Real Time con DRC a 88/24, amplificazione Hypex ucd180 x4ch, alimentatore coldamp cps80, scheda audio Terratec DMX6 tweak by Made
Avatar utente
danyx
Woofer
Messaggi: 885
Iscritto il: 24 mag 2012, 18:51

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#88

Messaggio da danyx »

A memoria mi sebra corretto quello che ha scritto Marinilli. Un onda quadra è composta da infinite armoniche di ordine dispari con fase zero ed ampiezza inversamente proporzionale alla frequenza. Nella realtà ci si può accontentare di un numero finito di armoniche, in questo caso la funzione matematica sarà approssimata ed il grafico presenterà un certo "ringing".
Avatar utente
Antonio Marinilli
Woofer
Messaggi: 942
Iscritto il: 23 mag 2012, 19:42

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#89

Messaggio da Antonio Marinilli »

Infatti un ap reale non potrà mai ricostruire correttamente le infinite armoniche che la compongono mantenendo per giunta una fase nulla.
“Studia prima la scienza e poi seguita la pratica nata da essa scienza. Quelli che s'innamorano della pratica senza scienza, sono come i nocchieri che entrano nella nave senza timone o bussola.”
Leonardo Da Vinci
Avatar utente
Kristo
Midrange
Messaggi: 1808
Iscritto il: 23 mag 2012, 16:31
Località: Narni (TR)
Contatta:

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#90

Messaggio da Kristo »

Antonio Marinilli ha scritto:
Un'onda quadra può essere riprodotta fedelmente solo da un ap ideale, è troppo ricca di armoniche.
Antonio Marinilli ha scritto:Infatti un ap reale non potrà mai ricostruire correttamente le infinite armoniche che la compongono mantenendo per giunta una fase nulla.
ma infatti non è questione nè di AP, nè di Elettroniche (in realtà sebbene in scala differente, affette da analoghi problemi)... la teoria riportata nel PDF è "pura teoria"... come avviene, ed è giusto che sia, in ogni trattazione del genere.
.
Avatar utente
danyx
Woofer
Messaggi: 885
Iscritto il: 24 mag 2012, 18:51

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#91

Messaggio da danyx »

Kristo ha scritto:
Antonio Marinilli ha scritto:
Un'onda quadra può essere riprodotta fedelmente solo da un ap ideale, è troppo ricca di armoniche.
Antonio Marinilli ha scritto:Infatti un ap reale non potrà mai ricostruire correttamente le infinite armoniche che la compongono mantenendo per giunta una fase nulla.
ma infatti non è questione nè di AP, nè di Elettroniche (in realtà sebbene in scala differente, affette da analoghi problemi)... la teoria riportata nel PDF è "pura teoria"... come avviene, ed è giusto che sia, in ogni trattazione del genere.
.

A me piace la teoria che funziona e che sia applicabile alla realtà. :)
In ogni modo ho spulciato il sito ed ho capito che vende diffusori in linea di trasmissione con filtri a 6 db ottava capaci (secondo loro) di riprodurre quindi un' onda quadra ossia a fase lineare. Sarei curioso di ascoltarli. In realtà qualcosa si può fare, Thiel ne sa qualcosa :)
Avatar utente
danyx
Woofer
Messaggi: 885
Iscritto il: 24 mag 2012, 18:51

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#92

Messaggio da danyx »

Ed ovviamente anchio ho pensato più volte come fare XD :sbav:
ad ottenere un diffusore a fase lineare :-)
Avatar utente
Maddex
Woofer
Messaggi: 1410
Iscritto il: 26 mag 2012, 13:48
Località: San Canzian D'isonzo (GO)
Contatta:

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#93

Messaggio da Maddex »

danyx ha scritto:A memoria mi sebra corretto quello che ha scritto Marinilli. Un onda quadra è composta da infinite armoniche di ordine dispari con fase zero ed ampiezza inversamente proporzionale alla frequenza. Nella realtà ci si può accontentare di un numero finito di armoniche, in questo caso la funzione matematica sarà approssimata ed il grafico presenterà un certo "ringing".
non si finisce mai di imparare, grazie e scusate per la gaffe..
Se volete visitare il mio Blog https://dalmade.wordpress.com/
Car Pc windows8, sistema 2 vie correzione Ambientale in Real Time con DRC a 88/24, amplificazione Hypex ucd180 x4ch, alimentatore coldamp cps80, scheda audio Terratec DMX6 tweak by Made
Avatar utente
danyx
Woofer
Messaggi: 885
Iscritto il: 24 mag 2012, 18:51

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#94

Messaggio da danyx »

Già che siamo OT vado Ot del tutto XD
Sto cercando di effettuare una misura che indichi la "velocità" di un altoparlante. Uno dei problemi nel riprodurre un'onda quadra è la lentezza nel seguire il fronte di salita che di discesa che in teoria è infinitamente ripido, potremmo dire istantaneo.
Ogni altoparlante ha bisogno di alcuni cicli per stabilizzarsi, anche per misurare la distorsione armonica bisognerebbe impostare il "rise time" (fronte di salita) in modo di non considerare i primi cicli dell'altoparlante in quanto più distorti.
Riuscendo a misurare di quanti cicli o millisendi ha bisogno un altoparlante prima di "stabilizzarsi", tale misura darebbe un'indicazione interessante sulla capacità nel reagire a dei segnali transitori, insomma, una misura sulla velocità di un altoparlante. Non è invenzione mia, avevo letto un paper dell'AES che parlava di questa cosa :)
Avatar utente
danyx
Woofer
Messaggi: 885
Iscritto il: 24 mag 2012, 18:51

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#95

Messaggio da danyx »

Maddex ha scritto:
danyx ha scritto:A memoria mi sebra corretto quello che ha scritto Marinilli. Un onda quadra è composta da infinite armoniche di ordine dispari con fase zero ed ampiezza inversamente proporzionale alla frequenza. Nella realtà ci si può accontentare di un numero finito di armoniche, in questo caso la funzione matematica sarà approssimata ed il grafico presenterà un certo "ringing".
non si finisce mai di imparare, grazie e scusate per la gaffe..

non pensare di cavartela così, dovrai prima o poi farmi capire come funziona il DRC XD :)
Avatar utente
Maddex
Woofer
Messaggi: 1410
Iscritto il: 26 mag 2012, 13:48
Località: San Canzian D'isonzo (GO)
Contatta:

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#96

Messaggio da Maddex »

danyx ha scritto:
Maddex ha scritto:
danyx ha scritto:A memoria mi sebra corretto quello che ha scritto Marinilli. Un onda quadra è composta da infinite armoniche di ordine dispari con fase zero ed ampiezza inversamente proporzionale alla frequenza. Nella realtà ci si può accontentare di un numero finito di armoniche, in questo caso la funzione matematica sarà approssimata ed il grafico presenterà un certo "ringing".
non si finisce mai di imparare, grazie e scusate per la gaffe..

non pensare di cavartela così, dovrai prima o poi farmi capire come funziona il DRC XD :)
Allora organizziamo, metto due coste sulla griglia e il mio vicino mette un po di buon rosso senza bisolfiti :sbav:
Se volete visitare il mio Blog https://dalmade.wordpress.com/
Car Pc windows8, sistema 2 vie correzione Ambientale in Real Time con DRC a 88/24, amplificazione Hypex ucd180 x4ch, alimentatore coldamp cps80, scheda audio Terratec DMX6 tweak by Made
Avatar utente
giandam
Subwoofer
Messaggi: 382
Iscritto il: 27 ott 2018, 15:52

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#97

Messaggio da giandam »

scrivo in questo post anche se appena appena vecchietto...
ma penso che quello che ho da chiedere possa essere pertinente con quanto letto qui

in pratica mi sono attrezzato con scheda audio e arta
per misurare i tempi di volo e taratura impianto

non sono esperto mai fatto.

ecco,
ho capito come fare per i tempi di volo e taratura arta,
ma poi per studiare la fase....
non ho capito come si fa....
da quello che leggo, parecchi usano truearta,
in tal caso, per studiare la rta non va bene anche arta?
sorgente alpine x802d-u

alto:tweeter hertz ml 280.3 montanti autocostruiti
medi :hertz mp70.3 predisposizioni cruscottto
woofer: focal isu690 woofer 6x9 in portiera
sub: audison aps10 in cassa chiusa
audison prima ap 8.9 per il fronte anteriore (due vie a ponte per ogni canale)
audison ap1d per il sub
Avatar utente
Emanuele_lc
Woofer
Messaggi: 1276
Iscritto il: 24 mag 2012, 12:33
Località: Santa Maria delle Mole (ROMA)
Contatta:

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#98

Messaggio da Emanuele_lc »

giandam ha scritto:scrivo in questo post anche se appena appena vecchietto...
ma penso che quello che ho da chiedere possa essere pertinente con quanto letto qui

in pratica mi sono attrezzato con scheda audio e arta
per misurare i tempi di volo e taratura impianto

non sono esperto mai fatto.

ecco,
ho capito come fare per i tempi di volo e taratura arta,
ma poi per studiare la fase....
non ho capito come si fa....
da quello che leggo, parecchi usano truearta,
in tal caso, per studiare la rta non va bene anche arta?
La fase con TrueRTA che lavora nel dominio della frequenza la vedo difficile


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
AUDI A3 my2010 S LINE
Ampli Genesis/Zapco - Fronte ScanSpeak/Focal - Sub JLAudio - Source CHA S607 - DSP PXA H701
AUDIOQUEST CABLE ...
Avatar utente
Alessio Giomi
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 12594
Iscritto il: 23 mag 2012, 21:14
Località: Toscana Val di Cornia
Contatta:

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#99

Messaggio da Alessio Giomi »

Giandam ti sei addentrato in un campo minato.... Occhio a non fare piu danno che altro.....
Per me è un argomento "tabù" XD
Ci provai a suo tempo ma desistetti subito ^^

Leggendo anche le altre discussioni è apprezzabile la tua caparbietà, ma studia ancora un po'... Fatti aiutare da Emanuele magari... Mi da l'idea che abbia MOLTO da insegnarCI!!! :)
PIONEER SPH DA120 optical out
HELIX DSP.3
Zapco Z150C2VX ______Sw RE10D4
Zapco Z220II_________ Wf AD W60
Zapco Studio 150______ Mr
------------------------------------------------- > Xtant xis 2.4 by morel
Zapco Studio 100______ Tw

MY CAR KIA
MY OLD CAR
Avatar utente
giandam
Subwoofer
Messaggi: 382
Iscritto il: 27 ott 2018, 15:52

Re: facciamo un po di chiarezza....le fasi acustiche

#100

Messaggio da giandam »

caro alessio,
io penso che non si raggiunge nessun obiettivo senza impegno,in ogni campo.
inoltre fare qualche errore,sta nell'ordine delle cose,
poi qua non è che si parla di danni seri,
si lavora su un impianto audio di un auto personale,
non lo faccio per lavoro,
se non va bene qualcosa, si riparte da capo, tutto li.

poi....sono parole sentite anche da chi mi diceva :
non puoi cambiare la frizione della macchina in garage da solo.....

ImmagineImmagineImmagineImmagine

Immagine


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
sorgente alpine x802d-u

alto:tweeter hertz ml 280.3 montanti autocostruiti
medi :hertz mp70.3 predisposizioni cruscottto
woofer: focal isu690 woofer 6x9 in portiera
sub: audison aps10 in cassa chiusa
audison prima ap 8.9 per il fronte anteriore (due vie a ponte per ogni canale)
audison ap1d per il sub
Rispondi

Torna a “Impariamo a misurare”