Aiuto per realizzazione box push-pull

[manu smart]

Salve vorrei realizzare o eventualmente modificare il box che ho attualmente trasformandolo in push-pull qualcuno può aiutarmi nei calcoli

Il subwoofer in questione è un audio system hx 08 sq

Fs=45hz
qts=0,39
Vas=16 L

Ringrazio anticipatamente

[niko]

Posta anche il resto dei parametri.
Il box che hai attualmente, quanti litri è ? È chiuso o reflex ? Se reflex dicci le dimensioni del tubo.
Poi bisogna avere una panoramica di quello che vuoi fare, perché lo vuoi fare in puscpull ? Che musica ascolti ? Cosa non ti piace del tuo sub attuale ? Aspettative per il nuovo sub, resto dell'impianto.....insomma, non è che esiste il carico migliore per un altoparlante, esiste il carico migliore per le nostre necessità , e altoparlante che adottiamo.

[davide_chinelli]

Posta anche il resto dei parametri.

Forse li ho trovati io:
http://www.audio-system.de/dokumente/bd ... mplett.pdf


Anche se non sono perfettamente identici a quanto ha scritto manu smart

[manu smart]

Posta anche il resto dei parametri.

Forse li ho trovati io:
http://www.audio-system.de/dokumente/bd ... mplett.pdf


Anche se non sono perfettamente identici a quanto ha scritto manu smart

Questa è la nuova versione per quello ha i parametri diversi,non riesco a reperire quelli del mio che è la serie precedente,continuo a cercarli intanto

[manu smart]

Posta anche il resto dei parametri.
Il box che hai attualmente, quanti litri è ? È chiuso o reflex ? Se reflex dicci le dimensioni del tubo.
Poi bisogna avere una panoramica di quello che vuoi fare, perché lo vuoi fare in puscpull ? Che musica ascolti ? Cosa non ti piace del tuo sub attuale ? Aspettative per il nuovo sub, resto dell'impianto.....insomma, non è che esiste il carico migliore per un altoparlante, esiste il carico migliore per le nostre necessità , e altoparlante che adottiamo.

Ascolto un po tutti i generi,ma mediamente italiana,pop, rock ed elettronica.
L'Iimpianto attualmente è quello in firma, con il kit alpine amplificato attivamente dal PPI e con lo Steg sul sub che è un jl audio 10w6d6 in cassa chiusa,ma occupandomi tutto il baule mi ha obbligato a cercare un sub di scorta per quando viaggio che libero il baule.
Da li, il primo utilizzato fu il phase linear aliante8" ma il box è di 10 litri e quindi ottimo punch ma discesa limitata.
Poi la prova con l'audio system che però ha un cestello più generoso e quindi nonostante le prove con e senza fonoassorbente mi hanno portato a montarlo esternamente, ma volevo guadagnare un altro po in discesa e quindi avevo pensato ad un push pull visto il litraggio non esoso richiesto dall'audio system.
Dimenticavo il box è una sospensione pneumatica attualmente,ma in corrispondenza della faccia opposta al woofer vi è la morsettiera perché in fase di progetto avevo lasciato spazio al l'eventualità di un caricamento reflex
Diciamo che mi aspetto un subwoofer tutto fare e mi piace fare svariate prove, quindi al di la della complessità vorrei provare

[niko]

Con due altoparlanti in pusc-pull cambia poco....quasi tutti i parametri rimangono uguali al singolo altoparlante, compreso la SD (superficie del cono che corrisponde al singolo) FS ecc, cambia la MMS che raddoppia, come pure il BxL se colleghi le bobine in serie, rimane invariato se colleghi le bobine in parallelo(una bobina però sempre in controfase) quello che cambia molto è il VAS che si dimezza e quindi puoi fare un box più piccolo....
Se le bobine le colleghi in serie, la sensibilità non cambia, se le colleghi in parallelo la sensibilità aumenta di circa 3-db...
cmq avendo il sub il suo amplificatore, direi di collegare le bobine in serie, in modo da avere un alto BXL.
Se vuoi simulare il pusc-pull, puoi simulare un singolo altoparlante con VAS dimezzato e MMS raddoppiato, BxL raddoppiato come anche la RE se colleghi le bobine in serie, il resto tutto uguale o fai calcolare al simulatore....

[manu smart]

Questo è il box, realizzato coriandolo da un progetto americano oer inserirlo sotto il cruscotto della smart lato passeggero.

[manu smart]

Con due altoparlanti in pusc-pull cambia poco....quasi tutti i parametri rimangono uguali al singolo altoparlante, compreso la SD (superficie del cono che corrisponde al singolo) FS ecc, cambia la MMS che raddoppia, come pure il BxL se colleghi le bobine in serie, rimane invariato se colleghi le bobine in parallelo(una bobina però sempre in controfase) quello che cambia molto è il VAS che si dimezza e quindi puoi fare un box più piccolo....
Se le bobine le colleghi in serie, la sensibilità non cambia, se le colleghi in parallelo la sensibilità aumenta di circa 3-db...
cmq avendo il sub il suo amplificatore, direi di collegare le bobine in serie, in modo da avere un alto BXL.
Se vuoi simulare il pusc-pull, puoi simulare un singolo altoparlante con VAS dimezzato e MMS raddoppiato, BxL raddoppiato come anche la RE se colleghi le bobine in serie, il resto tutto uguale o fai calcolare al simulatore....

Purtroppo oltre a non avere il resto dei parametri che sto comunque cercando non sono capace di fare le simulazioni del caso compreso di calcolo per l'accordo reflex anche perché oltre ad essere ignorante accedo da un tablet con sistema android e quindi non riuscirei ad ogni modo

[manu smart]

Oltretutto dovrei provare a collegarli in parallelo e non in serie perché nonostante la sensibilità del sub sia di 92db l'amplificatore eroga 400 su 4 ohm e 700 su 2 ohm in mono e non so se potrebbero bastare i 200 su 8 ohm visto che ogni singolo sub è dichiarato sui 200 nominali

[Castel]

Facciamo un attimo di chiarezza: tu hai detto che vuoi costruire un push pull, cioè questo:

Il push pull prevede l'utilizzo di due sub identici, collegati uno in fase e l'altro in controfase, frontalmente l'uno all'altro in modo che quello in fase spinga quello in controfase e viceversa, questo sistema non serve per ottenere maggiore pressione ma una maggior estensione verso le basse frequenze mantenendo un volume di lavoro "umano". Da notare che uno dei due sub può anche lavorare in aria libera.



Mentre, se non ho capito male, anche considerando che parli di un singolo sub audio system, tu vuoi ottenere questo:

Un Carico Simmetrico, che serve per avere un basso più potente e controllato, a dispetto del litraggio.

Spero di essere stato di aiuto quantomeno per decidere effettivamente ciò di cui hai bisogno.

[Castel]

Oltretutto dovrei provare a collegarli in parallelo e non in serie perché nonostante la sensibilità del sub sia di 92db l'amplificatore eroga 400 su 4 ohm e 700 su 2 ohm in mono e non so se potrebbero bastare i 200 su 8 ohm visto che ogni singolo sub è dichiarato sui 200 nominali

Ah ecco, ora ho letto, quindi si parla proprio di push pull.

[manu smart]

Rdc 3,5 Ohm
Qm 4,68
Qe 0,37
Qt 0,35
Fs 45 Hz
Vas 16 L
Mms 50 g
Cms 230µm/N
BL 11,38 Tm
SPL 92db
Nenn 200 Watt
Musik 300 Watt
X-max (+ -) 8 mm
Einbautiefe 101mm
Einbaudurchmesser 184mm

[manu smart]

Facciamo un attimo di chiarezza: tu hai detto che vuoi costruire un push pull, cioè questo:

Il push pull prevede l'utilizzo di due sub identici, collegati uno in fase e l'altro in controfase, frontalmente l'uno all'altro in modo che quello in fase spinga quello in controfase e viceversa, questo sistema non serve per ottenere maggiore pressione ma una maggior estensione verso le basse frequenze mantenendo un volume di lavoro "umano". Da notare che uno dei due sub può anche lavorare in aria libera.



Mentre, se non ho capito male, anche considerando che parli di un singolo sub audio system, tu vuoi ottenere questo:

Un Carico Simmetrico, che serve per avere un basso più potente e controllato, a dispetto del litraggio.

Spero di essere stato di aiuto quantomeno per decidere effettivamente ciò di cui hai bisogno.

Esatto vorrei aggiungere un altro woofer da far lavorare all'interno del box e valutare se optare per il reflex o meno

[niko]

Con due altoparlanti in pusc-pull cambia poco....quasi tutti i parametri rimangono uguali al singolo altoparlante, compreso la SD (superficie del cono che corrisponde al singolo) FS ecc, cambia la MMS che raddoppia, come pure il BxL se colleghi le bobine in serie, rimane invariato se colleghi le bobine in parallelo(una bobina però sempre in controfase) quello che cambia molto è il VAS che si dimezza e quindi puoi fare un box più piccolo....
Se le bobine le colleghi in serie, la sensibilità non cambia, se le colleghi in parallelo la sensibilità aumenta di circa 3-db...
cmq avendo il sub il suo amplificatore, direi di collegare le bobine in serie, in modo da avere un alto BXL.
Se vuoi simulare il pusc-pull, puoi simulare un singolo altoparlante con VAS dimezzato e MMS raddoppiato, BxL raddoppiato come anche la RE se colleghi le bobine in serie, il resto tutto uguale o fai calcolare al simulatore....

Per pusc-pull e come cambiano i parametri scritti sopra, intendo questa configuazione di sotto....un altoparlante affacciato in una cassa chiusa o reflex, e l'altro fuori. In pratica del sub si vede il solo cestello dell'altoparlante esterno.

[Castel]

Con due altoparlanti in pusc-pull cambia poco....quasi tutti i parametri rimangono uguali al singolo altoparlante, compreso la SD (superficie del cono che corrisponde al singolo) FS ecc, cambia la MMS che raddoppia, come pure il BxL se colleghi le bobine in serie, rimane invariato se colleghi le bobine in parallelo(una bobina però sempre in controfase) quello che cambia molto è il VAS che si dimezza e quindi puoi fare un box più piccolo....
Se le bobine le colleghi in serie, la sensibilità non cambia, se le colleghi in parallelo la sensibilità aumenta di circa 3-db...
cmq avendo il sub il suo amplificatore, direi di collegare le bobine in serie, in modo da avere un alto BXL.
Se vuoi simulare il pusc-pull, puoi simulare un singolo altoparlante con VAS dimezzato e MMS raddoppiato, BxL raddoppiato come anche la RE se colleghi le bobine in serie, il resto tutto uguale o fai calcolare al simulatore....

Per pusc-pull e come cambiano i parametri scritti sopra, intendo questa configuazione di sotto....un altoparlante affacciato in una cassa chiusa o reflex, e l'altro fuori. In pratica del sub si vede il solo cestello dell'altoparlante esterno.

Certo, si può realizzare sia così sia con entrambi i sub all'interno di una cassa reflex o a porta o caricata a tromba, o addirittura con i sub non necessariamente frontali ma tipo uno dietro l'altro, sempre ognuno con un volume di lavoro proprio, o uno dei due in aria libera. Tipo così per capirci:


Chiaramente bisogna poi vedere quanto ogni soluzione sia più o meno praticabile e redditizia nell'applicazione car hifi

[manu smart]

Con due altoparlanti in pusc-pull cambia poco....quasi tutti i parametri rimangono uguali al singolo altoparlante, compreso la SD (superficie del cono che corrisponde al singolo) FS ecc, cambia la MMS che raddoppia, come pure il BxL se colleghi le bobine in serie, rimane invariato se colleghi le bobine in parallelo(una bobina però sempre in controfase) quello che cambia molto è il VAS che si dimezza e quindi puoi fare un box più piccolo....
Se le bobine le colleghi in serie, la sensibilità non cambia, se le colleghi in parallelo la sensibilità aumenta di circa 3-db...
cmq avendo il sub il suo amplificatore, direi di collegare le bobine in serie, in modo da avere un alto BXL.
Se vuoi simulare il pusc-pull, puoi simulare un singolo altoparlante con VAS dimezzato e MMS raddoppiato, BxL raddoppiato come anche la RE se colleghi le bobine in serie, il resto tutto uguale o fai calcolare al simulatore....

Per pusc-pull e come cambiano i parametri scritti sopra, intendo questa configuazione di sotto....un altoparlante affacciato in una cassa chiusa o reflex, e l'altro fuori. In pratica del sub si vede il solo cestello dell'altoparlante esterno.

Si questa è l'unica applicabile al mio caso, in quanto l'aggiunta del woofer interno mi comporterebbe 1,5 cm massimo 2 di spessore aggiunto,poi valutare se è inseribile il reflex o meno.
Oltre alla curiosità perché è un caricamento che non ho mai utilizzato,se dovessi recuperare qualcosa in discesa ed efficenza collegandoli in parallelo non mi dispiacerebbe

[niko]

Posta anche il resto dei parametri.
Il box che hai attualmente, quanti litri è ? È chiuso o reflex ? Se reflex dicci le dimensioni del tubo.
Poi bisogna avere una panoramica di quello che vuoi fare, perché lo vuoi fare in puscpull ? Che musica ascolti ? Cosa non ti piace del tuo sub attuale ? Aspettative per il nuovo sub, resto dell'impianto.....insomma, non è che esiste il carico migliore per un altoparlante, esiste il carico migliore per le nostre necessità , e altoparlante che adottiamo.

Ascolto un po tutti i generi,ma mediamente italiana,pop, rock ed elettronica.
L'Iimpianto attualmente è quello in firma, con il kit alpine amplificato attivamente dal PPI e con lo Steg sul sub che è un jl audio 10w6d6 in cassa chiusa,ma occupandomi tutto il baule mi ha obbligato a cercare un sub di scorta per quando viaggio che libero il baule.
Da li, il primo utilizzato fu il phase linear aliante8" ma il box è di 10 litri e quindi ottimo punch ma discesa limitata.
Poi la prova con l'audio system che però ha un cestello più generoso e quindi nonostante le prove con e senza fonoassorbente mi hanno portato a montarlo esternamente, ma volevo guadagnare un altro po in discesa e quindi avevo pensato ad un push pull visto il litraggio non esoso richiesto dall'audio system.
Dimenticavo il box è una sospensione pneumatica attualmente,ma in corrispondenza della faccia opposta al woofer vi è la morsettiera perché in fase di progetto avevo lasciato spazio al l'eventualità di un caricamento reflex
Diciamo che mi aspetto un subwoofer tutto fare e mi piace fare svariate prove, quindi al di la della complessità vorrei provare

In pusc-pull come detto la FS-QTS ecc rimangono uguali, ma si dimezza il VAS.....in pratica non scende di più, ma puoi usare dei volumi di carico minori.
Io ne ho sentito qualcuno di pusc-pull e ne ho avuto sempre un'ottima impressione per reattività dell'ultrabassa, cmq puoi provarlo con il box attuale in chiusa, metti le bobine in serie, ma ASSOLUTAMENTE una delle due bobine in controfase...
In reflex va meglio, ma le dimensioni del tubo di accordo sono ingestibili....al limite puoi provare un solo altoparlante trasformando l'attuale box in reflex con un tubo 5,5-cm lungo 30-cm, il tubo lo puoi mettere sia dentro che fuori il box. Ma c'è il rischio concreto che soffi, se si allarga il tubo, si deve fare ancora più lungo e ridiventa ingestibile, l'unica è un condotto lamellare....
Cmq ti direi di non sbatterti troppo con il sub nella smart, il vero problema qui è l'abitacolo.

[niko]

Nella smart l'unica è fare delle misure per vedere dove hai la risonanza dell'abitacolo, e in taratura allargare l' incrocio fra wf e sub....in questa maniera ottieni moolto di più che intervenire sul sub.

[manu smart]

Nella smart l'unica è fare delle misure per vedere dove hai la risonanza dell'abitacolo, e in taratura allargare l' incrocio fra wf e sub....in questa maniera ottieni moolto di più che intervenire sul sub.

Sono consapevole del problema abitacolo, al momento è:
Subwoofer hp 40hz a 6db e lp 80hz 24db
Midwoofer hp 80hz a 12db e lp 4000 12db

Ho provato a portarlo a 100hz pur non toccando il midwoofer ma diventa un po troppo presente

[manu smart]

Sul primo modello la frequenza di risonanza era 75/80hz e su questa essendo praticamente grande uguale non credo sia cambiata,oltretutto in progetto ci sarebbe l'aggiunta di un midwoofer della serie spx-17ref da tagliare come woofer puro per dare una mano a quel'altro che è davvero pulito,ma un po asciutto e carente in mediobassa