Consiglio acquisto altoparlanti

[Bassmonster]

Salve a tutti, come vi sembrano gli hertz ecx 100.5? Sono della serie energy della hertz, quindi dovrebbero essere di qualità. Gli andrei ad amplificare con la sorgente, una sony cdxg1000u, 55w a canale. Suoneranno meglio dei fullrange sempre da 10cm che ho installati a cruscotto (senza alcuna cassa di risonanza così per intenderci

atos1.jpg (15.38 KiB) Visto 5908 volte

, dietro il cruscotto non c'è niente, sono solo fissate li e il retro é aperto, risuonano tra il poggia piedi e il cruscotto stesso.) quello che sto cercando so che non è la soluzione migliore, ma vorrei andare a migliorare leggermente l'impianto, in quanto avendo delle coassiali old school pioneer da 13cm 120w di picco la situazione é molto migliorata, ho messo il fader a 5 sul posteriore così gli altoparlanti anteriori non vanno in distorsione. Vorrei quindi tenere il fader normale, cosi che quando vado ad alzare il volume anche di poco non distorcano. Per la mancanza totale di bassi stavo pensando ad un subwoofer da 30 nel baule, molto probabilmente un magnat bs30 amplificato da un magnat edition two limited

[Castel]

Se le coassiali sn montate a pannello e metti il sub nel bagagliaio, la pressione del sub farà muovere male il cono delle Pioneer mandandole probabilmente anche in distorsione...sn installazioni che si facevano 20 anni fa e anche più

[Bassmonster]

Capisco benissimo che non è il massimo, ma è l'unica cosa possibile, le predisposizioni sono messi li e non mi va di ricreare tasche in vtr su un auto del genere

Quindi volevo sfruttare le predisposizioni. Per il posteriore si sente decentemente con le pioneer e volevo cambiare l'anteriore. Quelle hertz come ti sembrano? Saranno migliori dei fullrange di serie o delle coassiali da 10€ del supermercato? Il Sub é assolutamente fondamentale per me, i bassi sono nulli quindi volevo andare a completare l'impianto ottenendo anche le basse frequenze.

[Castel]

Amplificando quelle hertz con la sezione finale dell'autoradio, otterrai quasi certamente un peggioramento della qualità e nessun aumento di basse frequenze, per ovvie ragioni che ti sn state ampiamente spiegate in altri post. Per ottenere risultati, bisogna spenderci dei soldi. Mi spiace ma è così. Se non te lo puoi permettere ora, attendi tempi migliori, altrimenti rischi di buttare via le tue finanze inutilmente...cn l'unico risultato che poi dovrai spenderci ancora altri soldi per ottenere quello che vuoi...se il tuo obiettivo è farti sentire, devi come minimo pensare di amplificare e orientarti su componenti ad alta efficienza...e trattare, per forza di cose, l'insonorizzazione delle portiere.. Poi potrai chiedere altre cento volte se migliorerà la situazione mettendo questo o quel componente, ma la risposta sarà sempre la stessa: Senza soldi non si cantano messe!
E poi bisogna anche saper lavorare, ma questa è un'altra storia...

[Castel]

Ti suggerisco di prendere un ampli 4 canali, mettere due canali sul kit due vie hertz e due canali a ponte sul sub, trattare le portiere almeno cn bitume liquido e butyflex per risparmiare ed evitare di montare le coassiali al posteriore in predisposizione...cura esclusivamente il fronte per farlo rendere al massimo...considera che, facendo tu i lavori e guardando nell'usato, 3-400€ li devi cmq mettere in conto.

[Bassmonster]

Ti suggerisco di prendere un ampli 4 canali, mettere due canali sul kit due vie hertz e due canali a ponte sul sub, trattare le portiere almeno cn bitume liquido e butyflex per risparmiare ed evitare di montare le coassiali al posteriore in predisposizione...cura esclusivamente il fronte per farlo rendere al massimo...considera che, facendo tu i lavori e guardando nell'usato, 3-400€ li devi cmq mettere in conto.

Innanzitutto grazie per i consigli. Le portiere devo andarle ad insonorizzare anche se lascio gli ap in predisposizioni a cruscotto? Non calcolavo l'amplificazione perché già con l'autoradio le pioneer fanno tanto casino senza distorsione

[Castel]

non mi sono spiegato bene...le casse a cruscotto le devi proprio togliere, insonorizzare le portiere e montare un kit a due vie nelle predisposizioni delle portiere (se sono presenti) non ho detto certo di insonorizzare le portiere per montare le casse a cruscotto! ...inoltre ti consigliavo di amplificare il kit a due vie separate che dovresti montare sul fronte anteriore, e le pioneer toglierle proprio che non servono se hai un bel fronte+sub

[Bassmonster]

non mi sono spiegato bene...le casse a cruscotto le devi proprio togliere, insonorizzare le portiere e montare un kit a due vie nelle predisposizioni delle portiere (se sono presenti) non ho detto certo di insonorizzare le portiere per montare le casse a cruscotto! ...inoltre ti consigliavo di amplificare il kit a due vie separate che dovresti montare sul fronte anteriore, e le pioneer toglierle proprio che non servono se hai un bel fronte+sub

Mi sono spiegato male anche io le predisposizioni sono solo a cruscotto e nel posteriore come nelle foto, e non mi va di cimentarmi nella creazione di tasche in vtr per creare un alloggiamento in portiera

[Castel]

io pensavo ci fossero predisposizioni originali in portiera, d'altra parte non so nemmeno di che auto stiamo parlando...cmq con le coassiali farai ben poco...se metti il sub rimane il problema che ti ho detto io, magari se riesci a costruire almeno dei gusci per separare le pioneer dal volume del bagagliaio potresti ottenere un miglioramento...ma anche montando davanti delle coassiali non cambia molto...anche se volessi mettere un due vie separato un "midwf" da 10 che poi sarebbe un midrange non sarebbe granche e in predisposizione non trattata, a cruscotto, non ti darebbe bassi...anzi, occhio a non farlo scendere troppo...cmq resta il fatto che dovrai amplificare, almeno il fronte anteriore e il sub, quindi un ampli 4 canali dovrai prenderlo per forza...non so, vedi tu...per me non esce un bel lavoro così facendo, ma se ti sai accontentare buon per te

[Bassmonster]

io pensavo ci fossero predisposizioni originali in portiera, d'altra parte non so nemmeno di che auto stiamo parlando...cmq con le coassiali farai ben poco...se metti il sub rimane il problema che ti ho detto io, magari se riesci a costruire almeno dei gusci per separare le pioneer dal volume del bagagliaio potresti ottenere un miglioramento...ma anche montando davanti delle coassiali non cambia molto...anche se volessi mettere un due vie separato un "midwf" da 10 che poi sarebbe un midrange non sarebbe granche e in predisposizione non trattata, a cruscotto, non ti darebbe bassi...anzi, occhio a non farlo scendere troppo...cmq resta il fatto che dovrai amplificare, almeno il fronte anteriore e il sub, quindi un ampli 4 canali dovrai prenderlo per forza...non so, vedi tu...per me non esce un bel lavoro così facendo, ma se ti sai accontentare buon per te

L'auto é un Atos del 2008, le predisposizioni puoi vederle dalle foto che ho allegato prima, sono messe in posti indecenti. Kit 2 vie con woofer da 10cm ce ne sono veramente pochi. L'unico 2vie é il sinustec st100,oppure dei macrom da 15€ senza xover,per questo guardavo delle coassiali. Il sub volevo metterlo a completare il tutto, volevo farlo salire magari un po' di più fino a raggiungere le limitate frequenze a cui arrivano gli ap attualmente montati. L'idea di isolare le pioneer, magari creandoci delle casse reflex o chiuse non sarebbe male, l'unico problema sarebbe trovare i parametri di thiele e small

[Castel]

Addirittura perdere del tempo a trovare i parametri t/s di un paio di coassiali per farci una cassa ad hoc mi sembra un'esagerazione lavorando in maniera così approssimativa su tutto il resto della catena...il gioco non vale la candela...i tuoi sforzi li devi concentrare sul fronte anteriore, per come la vedo io.

[Dude]

Trova usata una coppia di Macrom 54.10 Integra (già dotati di tw filtrati) oppure una coppia di 59.10 + tw (uno qualsiasi, che sia in grado di scendere a... diciamo 2500 Hz; il tweeter lo filterai con un condensatore di opportuno valore, che ti si potrà consigliare una volta acquistato il componente, e lo monterai senza troppi problemi a montante o nel triangolo dello specchietto, se c'è posto.

Poi ti costruisci un subbetto con due wf da 16cm in push pull reflex e piloti tutto con la radio.

L'idea di usare le predisposizioni da 10 e affiancarci un sub da 30, è folle.

Con l'insieme che ti ho detto qui sopra, invece, otterrai il massimo possibile, con il tuo budget risicato e condizionato dalle predisposizioni da 10cm.
E anche se non genererai terremoti (per quello, non sappiamo più come dirtelo, ci vuole "la crana...", per dirla con Crozza/Razzi)... ti farai sentire, fidati.

Resta da capire, almeno per me, quale sia il gusto, ma per l'appunto, i gusti sono gusti.

In un secondo tempo, quando "rinsavirai" e vorrai andare un po' più sul qualitativo, passerai ad amplificare.

[Castel]

Dude, premetto che non sto affatto criticando il tuo consiglio, anzi, ci mancherebbe, ma con i due 16 in push-pull amplificati dalla radio produrrà solo rumore...per come intendo io il concetto di suono...si farà sentire dici? secondo me si farà prendere in giro...è vero che c'è troppa discrepanza tra i coassiali da 10 anteriori e il sub da 30, per quello io dicevo di sforzarsi per montare un kit a due vie con midwf da 16...boh, sarò presuntuoso io, ma per me farsi sentire deve essere sempre qualcosa fatta con un minimo di coerenza...e di "crana", come hai ben detto

[Dude]

Dude, premetto che non sto affatto criticando il tuo consiglio, anzi, ci mancherebbe, ma con i due 16 in push-pull amplificati dalla radio produrrà solo rumore...per come intendo io il concetto di suono...si farà sentire dici? secondo me si farà prendere in giro...è vero che c'è troppa discrepanza tra i coassiali da 10 anteriori e il sub da 30, per quello io dicevo di sforzarsi per montare un kit a due vie con midwf da 16...boh, sarò presuntuoso io, ma per me farsi sentire deve essere sempre qualcosa fatta con un minimo di coerenza...e di "crana", come hai ben detto

Ma guarda che concordo con tutto eh, solo che se è lui il primo, a dire che non gli interessa la qualità e vuole solo fare un po' di rumore... ecco che ci siamo alla perfezione.

Ho consigliato un doppio 16 in push pull perché è la prima cosa che possa cominciare a somigliare ad un sub e contemporaneamente non avere esagerate richieste in termini di potenza.

E si fa molta meno fatica ad associarlo ad un fronte basato su driver da 10.

Ed i Macrom di quella serie, se ben installati, sono capaci di performance in basso insospettabili (vabbè, "basso" sempre relativamente parlando, si intende).

A mio parere, riuscirà sicuramente a farsi "sentire".

La qualità, nelle sue richieste, è sempre tenuta fuori, e sul farsi prendere in giro... boh, non so, se la sua compagnia apprezza questo tipo di esibizione, probabilmente gli andrà bene così.

Poi certo, un kit due vie con mw da 16, è infinitamente meglio, ma se non ci sta nel budget, non ci sta...

[Castel]

si...non hai tutti i torti, soprattutto sul due vie macrom...ma quel doppio 16 non è che non mi piaccia, è l'idea di amplificarlo con la radio che mi risulta riluttante...ma giustamente, il budget è basso e se non è disposto ad aspettare tempi migliori, le accozzaglie sono possibili e costano poco...però, dai, ne vale davvero la pena di fare ca..te pur di farsi sentire???

[Bassmonster]

Trova usata una coppia di Macrom 54.10 Integra (già dotati di tw filtrati) oppure una coppia di 59.10 + tw (uno qualsiasi, che sia in grado di scendere a... diciamo 2500 Hz; il tweeter lo filterari con un condensatore di opportuno valore, che ti si potrà consigliare una volta acquistato il componente, e lo monterai senza troppi problemi a montante o nel triangolo dello specchietto, se c'è posto).

Poi ti costruisci un subbetto con due wf da 16cm in push pull reflex e piloti tutto con la radio.

L'idea di usare le predisposizioni da 10 e affiancarci un sub da 30, è folle.

Con l'inieme che ti ho detto qui sopra, invece, otterrai il massimo possibile, con il tuo budget risicato e cnodizionato dalle predisposizionei da 10cm.
E anche se non genererai terremoti (per quello, non sappiamo più come dirtelo, ci vuole "la crana...", per dirla con Crozza/Razzi)... ti farai sentire, fidati.

Resta da capire, almeno per me, quale sia il gusto, ma per l'appunto, i gusti sono gusti.

In un secondo tempo, quando "rinsavirai" e vorrai andare un po' più sul qualitativo, passerai ad amplificare.

Ho cercato un po' in giro e non trovo nessuno che venda quei morel usati. Per il subwoofer pensavo all'amplificazione con un 2 canali separato. E se mettessi un subwoofer da 20/25cm al posto di un 30? Le casse in portiera non le metto non perché non voglio, ma perché non posso, non c'è predisposizione, dovrei creare una tasca da 0 e non avendo mai usato la vetroresina non me lo prendo il rischio di tagliare la cartella della portiera dato che non se ne trovano nemmeno in giro per l'atos. Come già detto prima, già ora si sente discreto per i miei gusti con il fader rivolto più verso il posteriore, dato che i fullrange attuali gracchiano. Quindi per ovviare alla mancanza di gamma bassa volevo mettere un sub da amplificare e cambiare le 10 del fronte. Anche volendo, nelle predisposizioni non ci entrano delle 13, lo spazio é davvero ridotto! Non lo so ragazzi, io ascolto i vostri consigli. Il budget é sui 150€

[Bassmonster]

si...non hai tutti i torti, soprattutto sul due vie macrom...ma quel doppio 16 non è che non mi piaccia, è l'idea di amplificarlo con la radio che mi risulta riluttante...ma giustamente, il budget è basso e se non è disposto ad aspettare tempi migliori, le accozzaglie sono possibili e costano poco...però, dai, ne vale davvero la pena di fare ca..te pur di farsi sentire???

Per quanto riguarda il sub vorrei amplificarlo. Invece per il discorso di farmi sentire, non é che voglio viaggiare sempre con il volume sparato al massimo, ma ogni tanto ci sta con gli amici di alzare un po. L'idea del doppio woofer da 16 mi sembra un po' strana, un woofer non potrà mai raggiungere le frequenze di un subwoofer o sbaglio?

[Dude]

Ho cercato un po' in giro e non trovo nessuno che venda quei morel usati.

Macrom, non Morel.
E certamente i 54.10 non sono facilissimi da reperire (io ad esempio li ho e, ahité, non li vendo... ), è per questo che ti ho messo anche il mw liscio 59.10, che trovi qua a prezzo assolutamente ragionevole:

http://www.subito.it/audio-video/midwoo ... htm?last=1

(non ho dovuto cercare tanto eh, è bastato andare su Subito.it e fare la ricerca prima su macrom 54.10 e poi macrom 59.10...)

Per il subwoofer pensavo all'amplificazione con un 2 canali separato.

Ah, ottimo, hai già adocchiato qualcosa?

E se mettessi un subwoofer da 20/25cm al posto di un 30?

Negativo, sei sempre troppo sbilanciato.
E ti prevengo anche sull'eventuale 20cm.

Se metti un fronte anteriore da 10cm, composto da una sola coppia di driver, è inutile andare su sub più grossi del 16cm.

Che non sono neppure dei veri e propri sub, ma dei "rinforzi".

Ma che non per via di tale definizione devono essere schifati, da chi come te è:

A) principiante (senza alcun giudizio, è solo una constatazione)
B) squattrinato (di nuovo senza alcun giudizio... by the way, io lo sono sicuramente molto più di te, in qs momento)

Le casse in portiera non le metto non perché non voglio, ma perché non posso, non c'è predisposizione, dovrei creare una tasca da 0 e non avendo mai usato la vetroresina non me lo prendo il rischio di tagliare la cartella della portiera dato che non se ne trovano nemmeno in giro per l'atos.

Ok, comprensibilissimo.

Come già detto prima, già ora si sente discreto per i miei gusti con il fader rivolto più verso il posteriore, dato che i fullrange attuali gracchiano. Quindi per ovviare alla mancanza di gamma bassa volevo mettere un sub da amplificare e cambiare le 10 del fronte. Anche volendo, nelle predisposizioni non ci entrano delle 13, lo spazio é davvero ridotto! Non lo so ragazzi, io ascolto i vostri consigli. Il budget é sui 150€

Ma 150€, alla fin fine, per *cosa*?
Altoparlanti per il front E ampli E sub?

Se è così, risparmiati la fatica e, anche se mi fa malissimo dirlo, devi rimandare l'amplificazione.

[Dude]

L'idea del doppio woofer da 16 mi sembra un po' strana, un woofer non potrà mai raggiungere le frequenze di un subwoofer o sbaglio?

Ahahah nononono, tu dai troppo peso alle parole.

Una cassa ben progettata con una coppia di 16cm è perfettamente in grado di emettere a poco meno di 90db da 50 a 100Hz, il che è assolutamente sufficiente a dare bassi apprezzabilissimi per l'orecchio del 90% di chi ascolta.

Poi, se si vuole andare oltre, allora sì che comincia la fatica, e guadagnare anche un singolo dB in più o la decina di Hz in meno, diventa una faccenda via via sempre più dispendiosa, oltre che ovviamente non automatica., nel senso che non absta semplicemente spendere, ma bisogna anche saper lavorare, come già ha detto giustamente Castel.

Ma è l'ora di finirla con questo mito del "SUBWOOFER" che smuove i monti e che non può essere mai meno di 25-30 cm.

L'impianto hi-fi è BEN ALTRO, che il solo sub.

[Bassmonster]

Ho cercato un po' in giro e non trovo nessuno che venda quei morel usati.

Macrom, non Morel.
E certamente i 54.10 non sono facilissimi da reperire (io ad esempio li ho e, ahité, non li vendo... ), è per questo che ti ho messo anche il mw liscio 59.10, che trovi qua a prezzo assolutamente ragionevole:

http://www.subito.it/audio-video/midwoo ... htm?last=1

(non ho dovuto cercare tanto eh, è bastato andare su Subito.it e fare la ricerca prima su macrom 54.10 e poi macrom 59.10...)

Per il subwoofer pensavo all'amplificazione con un 2 canali separato.

Ah, ottimo, hai già adocchiato qualcosa?

E se mettessi un subwoofer da 20/25cm al posto di un 30?

Negativo, sei sempre troppo sbilanciato.
E ti prevengo anche sull'eventuale 20cm.

Se metti un fronte anteriore da 10cm, composto da una sola coppia di driver, è inutile andare su sub più grossi del 16cm.

Che non sono neppure dei veri e propri sub, ma dei "rinforzi".

Ma che non per via di tale definizione devono essere schifati, da chi come te è:

A) principiante (senza alcun giudizio, è solo una constatazione)
B) squattrinato (di nuovo senza alcun giudizio... by the way, io lo sono sicuramente molto più di te, in qs momento)

Le casse in portiera non le metto non perché non voglio, ma perché non posso, non c'è predisposizione, dovrei creare una tasca da 0 e non avendo mai usato la vetroresina non me lo prendo il rischio di tagliare la cartella della portiera dato che non se ne trovano nemmeno in giro per l'atos.

Ok, comprensibilissimo.

Come già detto prima, già ora si sente discreto per i miei gusti con il fader rivolto più verso il posteriore, dato che i fullrange attuali gracchiano. Quindi per ovviare alla mancanza di gamma bassa volevo mettere un sub da amplificare e cambiare le 10 del fronte. Anche volendo, nelle predisposizioni non ci entrano delle 13, lo spazio é davvero ridotto! Non lo so ragazzi, io ascolto i vostri consigli. Il budget é sui 150€

Ma 150€, alla fin fine, per *cosa*?
Altoparlanti per il front E ampli E sub?

Se è così, risparmiati la fatica e, anche se mi fa malissimo dirlo, devi rimandare l'amplificazione.

Innanzitutto grazie per le risposte e il tempo che mi state dedicando. Sono un principiante, se non anche meno se dovessi acquistare quel woofer macrom, con la sezione crossover come dovrei comportarmi? L'unico dubbio sta nel fatto che gli ap usati spesso vengono sconsigliati, in quanto non si sa mai come sono stati trattati dai precedenti possessori e le condizioni meccaniche. Nel caso dovessi cambiare idea sai a chi venderli un piccolo problema é che noto che questi wooferini sembrano essere ad incastro, a me servono con le viti, de vedete che obbrobrio é la predisposizione dal vivo vi spaventate, 0 spazio per lavorare e impossibilità di creare cassa chiusa ecc. 150€ sono per ampli sub e fronte anteriore, inizialmente volevo mettere un magnat 2 canali e come sub un magnat bs30 (100€ circa) e le hertz ecx 100.5 40€ la coppia. Ora acquisto quello che mi dite. Quindi se mi dici che anche un 20 è troppo valuto un 16, a dire il vero in casa ne ho già uno da 16 della jvc e di casino ne fa e anche tanto quindi non la disprezzo come idea. L'importante è che anche con un 16 si sentano i bassi.
In rete ho trovato solo il ciare cs160 da 16cm. Come Woofer Per Il Push PuLl Cosa Dovrei guardare? Dei ciareciare cm161 andrebbero benee?