alpine 7998r o big face

[marco]

Salve sono nuovamente qui a chiedere lumi su questa sorgente di qualche annetto fa...
Allora diciamo che un mio amico mi cederebbe ad un prezzo onesto l'alpine in oggetto ma spulciando nel manuale mi è sorto un dubbio che spero voi amici del forum con la vostra competenza ed eperienza mi aiuterete a risolvere.
Allora il problema è questo, io posseggo un kit boston pro6.53 con relativo crossover che già di suo è biamplificabile ma tale operazione ovviamente è permessa solo per un woofer ovviamente il pro 6.5lf.
Ora ero tentato di metterne una coppia sull'anteriore ed ovviamente il crossover originale va a farsi benedire...di conseguenza con la sorgente in oggetto volevo andare sui medio bassi in attivo tramite il crox interno e sulla medio alta rimango con il crox originale.
Come ho detto ho visionato il manuale ma a prescindere che quelli inteligentoni dell'alpine parlano di velocità di trasmissione filtro e frequenza di smistamento pensate che sia possibile la configurazione come la voglio fare io??
Posto sia il link del manuale che una foto.
Un saluto Marco

Se non ho visto male io dovrei usare la configurazione a 2 vie in modo tale da avere le seguenti uscite
1) sub-
2) uscita front attivata per i medio bassi-
3) uscita rear in flat che va al crox passivo giusto?

Ecco il link del manuale : http://www.alpine-europe.com/fileadmin/ ... 98R_IT.pdf

[Magnum]

Veramente non ci ho capito molto. Perchè uscita front per la mediobassa? di solito è usata per la medioalta, poi separi mid e tweeter in passivo con il crossover. E perchè uscita rear in flat sul crossover? Le uscite rear si utilizzano per i woofer appunto in attivo. L'uscita fequenze basse (la prima) è per il sub.

[davide_chinelli]

Secondo me si.
Ti spiego come avevo fatto io (sempre con alpine):

Avevo anch'io un passivo a 3 vie.
Il woofer lo tagliavo (passa banda) dalla sorgente, mentre la medioalta da sorgente ho selezionato "full" (o flat, ora non ricordo la voce di preciso) ed il passa alto del medio lo facevo in passivo tramite il crossover che avevo. Ovvio che poi l'incrocio medio/tweeter rimane in passivo, come da progetto originale.

In questo modo (indicativamente) devi rispettare le frequenze di taglio previste del woofer, dato che il medio è filtrato passivamente, a menochè non modifichi direttamente il passivo, o togli la parte di filtro del passa alto medio. Cosa che volevo fare, ma poi avendo amplificatori in abbondanza, ho preferito fare tutti in full active, ma questa è un'altra sotoria.

[Magnum]

Non capisco però perchè ha invertito le uscite rear con il front. Errore suo? Ma la bigface non ha la possibilità di fare il passa alto sia per la medio alta(uscite front) e anche passabasso per la medio bassa(uscite rear)?

Da quello che ho capito dal grafico dovrebbe utilizzare la modalità 3 vie per avere più flessibilità. Mi sbaglio?

Rettifico di nuovo (Uffa), è giusto. Le rear andrebbero a pilotare la medio alta. Le front a pilotare un midwoofer. Ma come cacchio le hanno implementate.

[marco]

IL manuale è un gran casino cmq diciamo che a prescindere da tutto il mio intento è questo :

uscita subwoofer su subwoofer ovviamente
front non filtrata o come dice il manuale flat su medi e tw, credo si intenda che non ho alcun filtro a monte cioè all'uscita della seorgete quindi dovrebbe arrivare agli ampli un segnale 20-20000 che viene sottoposto al crossover passivo
rear filtrato sui woofer
Spero di non aver detto una cretinata anche perchè non so se avete letto il manuale è di un ridicolo per quanto concerne la spiegazione dei filtri da far innervosire.
Ciao Marco

[Magnum]

Marco, io odio alpine E più forte di me. Comunque, se osserviamo lo schema 3 vie, si presume che sia possibile la seguente cosa:

Prima uscita sub e va bene. Ha il passabasso regolabile etc. apposto
Seconda uscita che và a pilotare con tanto di passabasso e passaalto il midwoofer che così non necessita più del filtro passivo.
Terza uscita dotata di solo passaalto che va a pilotare medio e tweeter, divisi ovviamente fra loro dal crossover passivo. Questo perchè il passivo serve soprattutto per tagliare in basso il tweeter e in alto il medio. Cosa che non si può fare attivamente.

Penso vada bene cosi, speriamo

[marco]

Marco, io odio alpine E più forte di me. Comunque, se osserviamo lo schema 3 vie, si presume che sia possibile la seguente cosa:

Prima uscita sub e va bene. Ha il passabasso regolabile etc. apposto
Seconda uscita che và a pilotare con tanto di passabasso e passaalto il midwoofer che così non necessita più del filtro passivo.
Terza uscita dotata di solo passaalto che va a pilotare medio e tweeter, divisi ovviamente fra loro dal crossover passivo. Questo perchè il passivo serve soprattutto per tagliare in basso il tweeter e in alto il medio. Cosa che non si può fare attivamente.

Penso vada bene cosi, speriamo

Scusa se chiedo ma tutto questo è anche dovuto anche a causa della mia inesperienza.
Allora se utilizzassi il metodo che mi hai descritto non so se sto a dire una cavolata mi troverei con diciamo l'uscita sub che filtro attraverso la sorgente l'uscita woof che mi filtro sempre attraverso la sorgente fissandomi al contempo il limite inferiore ed il limite superiore di taglio e userei l'altra uscita avvalendomi del passivo per poter filtrare medio e tw...ma ti chiedo così facendo al medio e al tw non invierei le frequenze a partire da 1 khz in su???

[Magnum]

Non ti preoccupare, non è che io sia sta cima Facciamo a capocciate.
Comunque si, medio e tweeter partono da 1 khz. Dovrebbe essere sufficente, sennò usi la configurazione a 2 vie e lasci in flat. Ti consigliavo il 3 vie per il fatto che così hai sia passaalto che passabasso per il woofer. Ma considera anche la pendenza dei filtri che è regolabile, quindi il medio non è che a 1khz si pianta. Scende ancora ovviamente con meno db.

[marco]

Non ti preoccupare, non è che io sia sta cima Facciamo a capocciate.
Comunque si, medio e tweeter partono da 1 khz. Dovrebbe essere sufficente, sennò usi la configurazione a 2 vie e lasci in flat. Ti consigliavo il 3 vie per il fatto che così hai sia passaalto che passabasso per il woofer. Ma considera anche la pendenza dei filtri che è regolabile, quindi il medio non è che a 1khz si pianta. Scende ancora ovviamente con meno db.

IL fatto è che quel dannato manuale è per me incomprensibile almeno per ciò che concerne la parte relativa alla trattazione dei crossover difatti non so se hai notato che nella configurazione tre vie l'ultima via cioè quella delle alte non va in flat e quindi non può essere esclusa grande limitazione o cazzata???
Il problema è che avendo un medio a cono non so a quanto taglia il crossover di serie se incrocia molto in basso con il woof utilizzare la configurazione a tre vie diventa una grossa limitazione per via del taglio limite obbligato ad 1 khz mentre al contempo utilizzando la conformazione a 2 vie non si potrebbe fissare la frequenza di taglio inferiore ma solo la superiore al woofer spero di non aver detto una cretinata...
Ma al contempo sarei curioso di sapere che cavolo di frequenze di taglio ha il crossover ..anche se credo che essendo un tre vie dovrebbe avere una frequenza di taglio HPF per il woofer - HPF LPF passa banda sul medio - HPF sul tw giusto??

[Magnum]

Giusto. Ma come ti ho detto prima, non è che arrivato a 1khz ci sia un muro. Scende ancora per via della pendenza del filtro. Oltretutto regolabile. Parte da 6db quindi in teoria quasi come se non ci fosse. Puoi fare delle prove e se poi non ti garba proprio cambi soluzione.

Preciso: ha il lpf sul woofer

[Magnum]

Aggiungo anche che la pendenza del taglio della sorgente sul medio si andrebbe a sommare con quello del filtro passivo, per cui prima che qualcuno ci frusti a sangue , l'unica cosa è da provare.

[Alessio Giomi]

Non capisco però perchè ha invertito le uscite rear con il front. Errore suo? Ma la bigface non ha la possibilità di fare il passa alto sia per la medio alta(uscite front) e anche passabasso per la medio bassa(uscite rear)?

Da quello che ho capito dal grafico dovrebbe utilizzare la modalità 3 vie per avere più flessibilità. Mi sbaglio?

Rettifico di nuovo (Uffa), è giusto. Le rear andrebbero a pilotare la medio alta. Le front a pilotare un midwoofer. Ma come cacchio le hanno implementate.

Magnum, hai ragione, le Alpine odierne sono come dici tu.
Quelle vecchie erano cos'.... non si sa il motivo ma tutto ad un tratto hanno invertito le uscite.....


Infatti qualche tonto passando dalla IVA D300 alla 9887 ha bruciato 2 Tw nuovi di zecca..... (io ovviamente)

[marco]

Non capisco però perchè ha invertito le uscite rear con il front. Errore suo? Ma la bigface non ha la possibilità di fare il passa alto sia per la medio alta(uscite front) e anche passabasso per la medio bassa(uscite rear)?

Da quello che ho capito dal grafico dovrebbe utilizzare la modalità 3 vie per avere più flessibilità. Mi sbaglio?

Rettifico di nuovo (Uffa), è giusto. Le rear andrebbero a pilotare la medio alta. Le front a pilotare un midwoofer. Ma come cacchio le hanno implementate.

Magnum, hai ragione, le Alpine odierne sono come dici tu.
Quelle vecchie erano cos'.... non si sa il motivo ma tutto ad un tratto hanno invertito le uscite.....


Infatti qualche tonto passando dalla IVA D300 alla 9887 ha bruciato 2 Tw nuovi di zecca..... (io ovviamente)

Quindi allora diciamo controordine alla fine dovrebbe essere cosi;

Configurazione a 2 vie in modo tale da avere le seguenti uscite
1) sub-
2) uscita front attivata per i medio bassi-
3) uscita rear in flat che va al crox passivo

[marco]

OI tutto questo perchè ormai mi ha preso la scimmia del doppio 16 ...cmq Alessio Picco ancora non l'ho sentito ....

[Magnum]

Marco, penso proprio di si. Ringrazio Alessio per la compassione avuta. Se ci conferma anche lui evitiamo qualche danno.
Spero che i tweeter non siano stati costosi

[Alessio Giomi]

OI tutto questo perchè ormai mi ha preso la scimmia del doppio 16 ...cmq Alessio Picco ancora non l'ho sentito ....

Mi ha risposto su FB dicendomi che quando torna a casa gli da un occhiata... credo sia in Ferie

[Alessio Giomi]

Marco, penso proprio di si. Ringrazio Alessio per la compassione avuta. Se ci conferma anche lui evitiamo qualche danno.
Spero che i tweeter non siano stati costosi

non molto... erano i coral PRF25 mai sentiti suonare

[Magnum]

OI tutto questo perchè ormai mi ha preso la scimmia del doppio 16 ...cmq Alessio Picco ancora non l'ho sentito ....

Anch'io doppio 16 Chi dici?

[Magnum]

Marco, penso proprio di si. Ringrazio Alessio per la compassione avuta. Se ci conferma anche lui evitiamo qualche danno.
Spero che i tweeter non siano stati costosi

non molto... erano i coral PRF25 mai sentiti suonare

Abè, allora, pensa che a me hanno rotto prima uno poi l'altro, 2 focal be utopia...

[Alessio Giomi]

Non capisco però perchè ha invertito le uscite rear con il front. Errore suo? Ma la bigface non ha la possibilità di fare il passa alto sia per la medio alta(uscite front) e anche passabasso per la medio bassa(uscite rear)?

Da quello che ho capito dal grafico dovrebbe utilizzare la modalità 3 vie per avere più flessibilità. Mi sbaglio?

Rettifico di nuovo (Uffa), è giusto. Le rear andrebbero a pilotare la medio alta. Le front a pilotare un midwoofer. Ma come cacchio le hanno implementate.

Magnum, hai ragione, le Alpine odierne sono come dici tu.
Quelle vecchie erano cos'.... non si sa il motivo ma tutto ad un tratto hanno invertito le uscite.....


Infatti qualche tonto passando dalla IVA D300 alla 9887 ha bruciato 2 Tw nuovi di zecca..... (io ovviamente)

Quindi allora diciamo controordine alla fine dovrebbe essere cosi;

Configurazione a 2 vie in modo tale da avere le seguenti uscite
1) sub-
2) uscita front attivata per i medio bassi-
3) uscita rear in flat che va al crox passivo

Boni...... ora mi viene il dubbio...... le vecchie Alpine avevano le uscite Rear per i Mw e Front i tw.....

La 9887 invertì la rotta diciamo...... quindi vediamo bene il manuale...... spetta ci do un occhio