condensatori su segnale in ingresso

[marcosq]

Cambia modello però tra hr e hv16
stesso valore però
hr non ho idea di che marca sia, per curiosita ho aperto ampli e coperchio pre per vederlo
mi aveva incuriosito molto una discussione letta in rete a riguardo

[pergo]

La marca dipende dalla disponibilità.
Quel che conta è il valore e il materiale, che è uguale.
In fase di progetto e produzione non ci si fa "pippe" sul fatto che sia un ICEL o un SRC o un XYZ.
C'è un costo limite e vincoli su valore e materiale.

1.5uF in poliestere sarebbero decisamente più compatti.

[marcosq]

Si questo lo capito era solo per dire
Sono ampli come altri
ogni ampli al mondo ha un suo progetto con determinato materiale
certo se poi ci si mette a cambiare tutti i cap di un ampli con cap da centinaia di euro
Modificare il.bias e altre cose
di cio che si e comprato non rimane nella se non il coperchio
A volte non capisco se poi la.spesa vale impresa

[suonohificar]

Dipende appunto dalla spesa

[msmgpp]

Relativamente...senno non ci sarebbero elettrolitici.. Un poliestere di quelle capacità costa quasi quanto un nichicon muse.. Eppure qualcuno usa i muse anziché un poliestere...

[pergo]

Gli elettrolitici hanno distorsioni udibili. Basta leggersi le prove di un certo Walt Jung..

[drews]

Relativamente...senno non ci sarebbero elettrolitici.. Un poliestere di quelle capacità costa quasi quanto un nichicon muse.. Eppure qualcuno usa i muse anziché un poliestere...

Bypassati da poliestere

Come detto da pergo l'elettrolitico distorce molto di più, ma la distorsione si sa spesso "piace" di più...

[marcosq]

Ne vedevo altri che dall elettrolitico di non so quale valore
montavano un cap in carta olio mi pare da 2.2 in serie
e un altro mi pare poi in parallelo da 0.1uf

[Marsur]

1.5uF in poliestere sarebbero decisamente più compatti.

Mica tanto.
E' pur sempre un 100v.
Da cosa deduci che quello è un polipropilene pergo?

[pergo]

Esperienza?

Quelli dell'HV16 ce li ho a casa e come dimensioni è lievemente più grande.
Esattamente quanto passa tra 100 e 160V in termini di distanza tra le armature (c'è una formulina per chi volesse cimentarsi).
Poi poliestere assiali cilindrici non so quanti ne esistano.

Comunque potete sempre chiamare in Audison e chiedere. Rispondono.

[Marsur]

Cambia modello però tra hr e hv16
stesso valore però
hr non ho idea di che marca sia, per curiosita ho aperto ampli e coperchio pre per vederlo
mi aveva incuriosito molto una discussione letta in rete a riguardo

Quello sull'HR100 secondo me è un poliestere.
Dovrebbe essere della tedesca ERO.
Da non confondere con ROEderstein.

[pergo]

Le dimensioni standard dei 1uF 160V assiali in prolipropilene è 19mm di lunghezza e 12mm di diametro.
Le dimensioni standard dei 2uF 160V in polipropilene è 26-28mm di lunghezza e 14mm di diametro.
I Vishay Roederstein (polipropilene) li fanno minimo da 160V, e il taglio da 1.5uF 160V assiale è lungo 26.5mm per 12mm di diametro. (datasheet: http://docs-europe.electrocomponents.co ... d99d6a.pdf)
Gli ICEL dell'HV16/HV30 sono 26mm e 11mm di diametro.

Ma torniamo agli HR100:
http://www.elettromedia.eu/press/title_ ... lia361.pdf



Tenendo conto che un TO3P è largo 15mm, notate che i condensatori sono circa 1.7 volte (io ho provato con Photoshop) più lunghi quindi siamo sui 26mm.
Per il diametro basta confrontarlo con il connettore RCA. Solitamente gli anelli di plastica isolanti dei connettori RCA sono 15mm di diametro. Il controdato si gira con una 12 esagonale.

Questo è un modello più recente che monta gli ICEL:





Vedete un po' voi Devo sempre giustificarmi...




Nota storica.
La ERO STARKSTROM KONDENSATOREN (fondata nel 1950 e ad oggi inesistente) è del gruppo Roederstein dal giorno della sua fondazione.
Il gruppo Roederstein era composto da aziende specializzate in un unica produzione. Ad esempio RESISTA si occupava delle resistenze, ROEDERSTEIN UND TÜRK KG degli elettrolitici, ERO TANTAL KONDENSATOREN dei tantalio ed ERO STARKSTROM KONDENSATOREN dei condensatori a film.

Locandina dell'epoca:


Nel 1992 Vishay acquista il 19% di Roederstein e nel 1993 acquisisce il 100% del gruppo.
Attualmente il marchio Roederstein (e derivati) appartiene a Vishay come si può vedere dal datasheet linkato sopra.
Sono informazioni che trovate nel sito stesso di Vishay...nulla di inventato.

[marcosq]

Ma non montavano sempre li stessi materiali???
Facevan affidamento a cio che avevano come funziona
3 foto di hr100 e 3 cap diversi
ecco tutto cio non influisce sul modo di suonare???
Devo smontare gli altri 2 che ho e controllare anche quelli cosa hanno montato

[pergo]

Ho già risposto.

La marca dipende dalla disponibilità.
Quel che conta è il valore e il materiale, che è uguale.
In fase di progetto e produzione non ci si fa "pippe" sul fatto che sia un ICEL o un SRC o un XYZ.
C'è un costo limite e vincoli su valore e materiale.

Sono tutti in polipropilene. Cambia solo il marchio. Le pippe se le fanno gli audiofili, mica i progettisti
Vi state facendo problemi dove non ci sono.

[marcosq]

No aspe
io non mi pongo problemi
a me interessa il risultato finale che per me e buono
ho aperto il topic per parlare e capire meglio cio che realmente puo modificare al suono e quantaltro un cla sostituzione di un condensatore in ingresso segnale
non ho nemmeno la minima intenzione di provare per ora
forse piu in la che avro piu tempo su un vecchio ampli da pochi soldi lo farò
certo non smonto cio che ho ora ( anche se fermi in casa)
Per prova

[Marsur]

Ho già risposto.

La marca dipende dalla disponibilità.
Quel che conta è il valore e il materiale, che è uguale.
In fase di progetto e produzione non ci si fa "pippe" sul fatto che sia un ICEL o un SRC o un XYZ.
C'è un costo limite e vincoli su valore e materiale.

Sono tutti in polipropilene. Cambia solo il marchio. Le pippe se le fanno gli audiofili, mica i progettisti
Vi state facendo problemi dove non ci sono.

Le foto di marcosq che ritraggono i due condensatori rosa le ho commentate dicendo che quelli sono della tedesca ERO, e mi sembra inequivocabile.
Per quanto mi riguarda, non sono polipropilene ma poliestere, se vuoi convincermi, devi giustificarti di più.

Sono d'accordo sul fatto che in fase di produzione non si badi molto al marchio perchè c'è un budget da rispettare, però i condensatori non sono tutti uguali.
Nel merito di un amplificatore c'è un progetto totale che suona, ma i condensatori in ingresso fanno comunque qualcosa, altrimenti avrebbero potuto metterci dei normalissimi elettrolitici.
Il fatto che l'HR100 li abbia tutti diversi sinceramente non mi entusiasma, anche se a parità di film le differenze possono essere lievi.

Se invece cambia il dielettrico allora cambia anche l'entità delle differenza, per questo mi chiedo se sull'audison sia stata adottata la linea "va bene tutto" o se si è rimasti su un dielettrico ben preciso.
Nel qual caso, allora sono propenso a credere che abbiano fatto tutto col poliestere, riallacciandomi all'ERO.
Se invece hanno usato anche polipropilene non so che dire, bisognerebbe guardare dentro ogni HR100.

[pergo]

Ti stai facendo problemi dove non ci sono....
L'HR100 non è stato fatto da uno zappatore.

[msmgpp]

http://conradhoffman.com/cap_measurements_100606.html

[marcosq]

Io ho notato che negli hv16thk che mi sono passati per le mani eran tutti uguali
negli hr che ho visto nelle varie prove lette di recensioni di riviste (come immagini postate da pergo)
E atre che ho visto
ci sono delle differenze tra vari hr100 costruiti
non solo a livello cap in ingresso
han fatto delle evoluzioni negli anni
ottimo il link postato da msmgpp grazie

[marcosq]

Non voglio che sia una discussione ora basata su hr100
ho postato le foto solo per far vedere che cap ha lui dentro ( almeno uno degli hr che ho io)
Avevo quello sottomano e ho visto quello soltanto
dato che lo conosco un po