orion hcca 250competition vs zapco z300c2 slx

[kathmandu']

ciao ragazzi qualcuno di voi ha avuto esperienza diretta con questi due ampli per poterne fare un paragone?

[Sergio]

per che uso?

[kathmandu']

per che uso?

subwoofer 4 e 2 ohm..

[Sergio]

E' dura la scelta Secondo me rimane solo quella del gusto personale perché entrambi sarebbero a loro agio in quel contesto

[Marsur]

Su un carico a 2 ohm in mono vedo più adatto l'Orion HCCA.
Ricordiamoci che in queste condizioni l'amplificatore vede un carico di 1 ohm.

[kathmandu']

Su un carico a 2 ohm in mono vedo più adatto l'Orion HCCA.
Ricordiamoci che in queste condizioni l'amplificatore vede un carico di 1 ohm.

in che senso vede un carico di 1 ohm?

[luca74]

A ponte su 2 ohm e' come se lavorasse stereo su 1 ohm.

[kathmandu']

pero' sia lo zapco che l'orion sono stabili su 1 ohm stereo e 2 ohm mono..quindi non capisco cosa vuol dire..perdonatemi sono un po ignorante in materia comunque l'hcca che intendo io,cioè quello che monto è il competition,stabile 0,5 stereo e 1 ohm mono..

[luca74]

Infatti credo che quello che intendesse dire marsur e' che lavorando a ponte su 2 ohm lo zapco sarebbe al limite,mentre l'orion sarebbe soltanto a meta' del suo potenziale.

[Marsur]

Esatto.
Io non sono mai stato per i bassi carichi, ma capisco che può essere una questione di scelte, però avere un amplificatore al limite per me ha poco senso.
Il fatto che sia dichiarato stabile su una data impedenza significa quasi niente, perchè non suona alla stessa maniera su 4, su 2 e su 1 ohm, sarebbe come dire che qualsiasi amplificatore su 4 ohm in bridge mantiene la stessa capacità di pilotaggio ed eguale coerenza timbrica solo perchè i produttori dicono che è ponticellabile.
Ed è impossibile.

[suonohificar]

Il carico basso ha un grosso impatto sul fattore di smorzamento dell'ampli questo cambia pesantemente tutto l'andamento del sistema ampli+sub. Cambia la timbrica cambia il qtse...insomma se non si sta attenti un bel macello
A meno di situazioni dove è richiesta massima pressione (es gare SPL) preferisco carichi minimi di 4
ohm
Anche in ambito SPL il tutto deve essere calcolato bene se si vuole ottenere un certo risultato , sembra facile me è tutt'altro che facile , lo so sono un rompiballe

[kathmandu']

adesso è tutto piu' chiaro,grazie ragazzi
pero' posso fare un'osservazione?sempre da ignorante in materia ovviamente..
un ampli che in mono è stabile su 4 ohm..su un carico di 4 ohm è al limite anch'esso come l'ampli dichiarato stabile su 2 ohm su un carico di 2 ohm?oppure è tutto un'altro discorso?

[suonohificar]

No , è evidente che non è al limite : l'ampli lavora bene ,ma in casi di carichi troppo bassi cambia comunque il comportamento del diffusore , poi ci sono ampli che anche se dichiarano una certa impedenza bassa lavorano malissimo ... insomma per farla breve , nel nostro ambito io preferisco 4 Ohm , meglio ancora 8 Ohm
Come spiegarti...il peggioramento verso i carichi bassi è esponenziale ... non hai più CONTROLLO

[Dude]

No , è evidente che non è al limite : l'ampli lavora bene ,ma in casi di carichi troppo bassi cambia comunque il comportamento del diffusore , poi ci sono ampli che anche se dichiarano una certa impedenza bassa lavorano malissimo ... insomma per farla breve , nel nostro ambito io preferisco 4 Ohm , meglio ancora 8 Ohm
Come spiegarti...il peggioramento verso i carichi bassi è esponenziale ... non hai più CONTROLLO

Cacchio, e diciamolo!!!

Qui ormai sembra di parlare dei rubinetti dell'acqua... e le specifiche dei costruttori vegnono lette sempre e solo con l'intento di portare al limite i componenti.

Ed è una (pessima) consuetudine comune a praticamente qualsiasi settore tecnologico, indipendentemente dal livello stesso di tecnologia.

[kathmandu']

Grazie per le delucidazioni ragazzi

[Marsur]

adesso è tutto piu' chiaro,grazie ragazzi
pero' posso fare un'osservazione?sempre da ignorante in materia ovviamente..
un ampli che in mono è stabile su 4 ohm..su un carico di 4 ohm è al limite anch'esso come l'ampli dichiarato stabile su 2 ohm su un carico di 2 ohm?oppure è tutto un'altro discorso?

SECONDO ME:

Se un ampli è "dichiarato" stabile su 2 ohm e lo metti in bridge a 4 ohm, per me sei al limite.
Che non vuol dire che non lo puoi mettere o che lo rompi, lo puoi comunque fare, però il comportamento o la resa in generale cambia, il peggioramento (relativo) c'è anche se è udibile tanto, poco o nulla.
Non a caso, prima, ho specificato che a parità di carico di lavoro, la risposta non è sovrapponibile per tutti gli amplificatori, occorre dire che si parla in generale ma che ogni finale ha la sua storia, o forse è meglio dire ogni serie di modelli.

I vecchi Carver o gli Alphasonik old, sono predisposti per il funzionamento in bridge, contemplato anche sui manuali d'uso ecc., quindi più dichiarati di così...
Però ponticellarli equivale nella migliore delle ipotesi a snaturare il suono, perchè elettricamente non ce la fanno, eppure c'è scritto che si può, e se lo fai magari neanche si rompono.
Anche Uno Zapco Competition lo puoi usare su un carico di 1 ohm, e magari fa anche il suo ma....secondo me non lo fa veramente bene, posto che "bene" capisco che è un dire soggettivo.

Come capita spessissimo le variabili sono tante e più sono quelle valutate e migliore è il quadro che si riesce ad avere per capire con che apparecchio abbiamo a che fare.
Uno Zapco Z150 e un Autotek 7150BTS sono più o meno lo stesso taglio di amplificatori, entrambi ponticellabili, personalmente però io vedrei meglio l'Autotek su un carico di 2 ohm per un fatto di "muscolatura", di impostazione, di modo di suonare, anche se effettivamente non ho mai provato il contesto ma è solo per fare un esempio, e comunque farei di tutto per evitarlo con ambedue.

Purtroppo credo che per quanto riguarda gli ampli cosiddetti alta corrente, si valuti la capacità di lavorare sui bassi carichi come dote principale, invece secondo me si tratta solo di una conseguenza, perseguibile o meno ma da ponderare con attenzione, soprattutto per quella che potrebbe essere l'effettiva necessità (e parlo soprattutto per l'inflazionato ambiente SQ).
Altrimenti, se io butto li nominativi del tipo MSI Monolithic Class As, o Genesis SA50 o Soundstream Class A50 (tutti da 25w/ch di targa), e vi chiedo dove li mettereste, son convinto che avrei questa univoca risposta: "sui tweeter"!
E io dico: perchè?

In fin dei conti tutti (o quasi?) gli ampli ad alta polarizzazione accreditati della ricercatissima classe A, che non è classe A , sono degli alta corrente, e allora?
Perchè non metterli sul doppio woofer in porta o su un sub in parallelo? A maggior ragione poi, perchè 1) La potenza di targa è notoriamente bassa e si andrebbe a sfruttare più adeguatamente (secondo la credenza) le capacità del finale e 2) lo può sicuramente fare essendo un alta corrente.
E invece no, solo sui tw.

Forse che sui wf un classe A è sprecato?
Da discutere, potrebbe essere un luogo comune.
O forse sui bassi carichi si va a compromettere le peculiarità dell'alta polarizzazione?
mmm.....da discutere.
Luogo comune?

E attenzione a bollare gli alta corrente come amplificatori nati per "barare" nelle competizioni, potrebbe anche essere ma ribadisco che l'ampli è un solo componente della catena, quindi credo che anche configurandoli sui bassi carichi mi sa che per il risultato finale ci sia da fare i conti con l'efficienza degli altoparlanti per prima, ma poi con la qualità del segnale, con la qualità dell'installazione e tutti quegli elementi della catena e non, che fanno parte dell'insieme e che sappiamo che in qualche misura influiscono.
Sempre se parliamo di SQ.

[savoiardo_novello]

A parer mio non si può generalizzare. Prendi un HCCA e fallo lavorare a un carico basso, e valuta il risultato, sono più che convinto che, a patto di avere un'alimentazione adeguata, preferirai farlo lavorare in mono a 2 ohm anzichè 4. E' come dire che compro una ferrari poi non la faccio salire a più di 4000 giri perchè così sicuramente faccio lavorare il motore più tranquillo... IMHO

[djbert88]

Una Ferrari non avrà la stessa tenuta di strada a 100km/h come a 300 però

[savoiardo_novello]

Hai ragione, infatti un Hcca 250 in mono non lo farei andare a 0,5 ohm

[Marsur]

Il paragone della Ferrari secondo me non calza.
Prendiamo un HCCA: il 250 Competition.
E l'Orion XTR2150?
E' uguale, identico.
Se uno è una Ferrari, allora lo è anche l'altro.
In realtà la differenza c'è, è ovvio.

A mio parere bisognerebbe vedere un amplificatore come un motore, e in questo caso i due Orion hanno lo stesso motore.
A parità di impedenza, quello che cambia sono "i rapporti" del cambio del motore.
E' come se, con lo stesso motore, uno circolasse sempre in quinta marcia, e l'altro invece in terza.
Immaginiamo un rettilineo infinito, è chiaro che in quinta l'andamento sarà più veloce e scorrevole, ma essendo il tragitto continuamente sottoposto a dei limiti di velocità, anche molto bassi, e con parecchie salite e discese, la domanda è: nel complesso del tragitto, quale dei due veicoli (motori) se la caverà meglio, come scioltezza, prontezza, costanza?

Fai una salita in terza marcia e falla in quinta, anche se sei lanciato, quale dei due motori tenderà a calare di giri (oppure ad aumentarli in discesa)?
Sei in un tratto con limite 20 Km/h, d'un tratto inizia il limite a 40 Km/h, quale dei due motori avrà miglior accelerazione per portarsi alla nuova velocità?
Ecco servito l'HCCA, fatelo lavorare sui bassi carichi, e viaggerete in quinta marcia.
A voi la scelta.

PS. Non importa chi arriva primo, non è una gara.