Calcolo reflex 12w7

[Magnum]

Ciao, leggendo quà e là ho visto che siete pratici a calcolare i reflex. Siccome già ho una cassa, se vi fornisco tutti i dati potreste calcolarlo anche per me?

[gemini_207]

Ciao, leggendo quà e là ho visto che siete pratici a calcolare i reflex. Siccome già ho una cassa, se vi fornisco tutti i dati potreste calcolarlo anche per me?

Io non sono pratico di questi calcoli, ma di sicuro posso darti un consiglio giusto...
Che aspetti a postare i parametri del Subwoofer e i litri della cassa???

[Magnum]

Stavo googleggiando... carissimo, grazie prima di tutto per l'aiuto, allora, la cassa è profonda 27,2 cm alta 37,2 e larga 45,2. Le misure sono interne. il sub è questo

http://www.jlaudio.com/12w7ae-3-car-aud ... vers-92115

Ora é chiusa, però dato che non scende molto, volevo provarla in reflex. Comunque poi dovrei rifare il bagagliaio e se serve rifaccio anche la cassa. grazie


i litri mi dà 45,8 circa

[zetapi]

bello questo subbetto.
i parametri lo indicano strettamente adatto per l'uso in cassa chiusa di 20 lt,con un qtc di 0,7 ed un afrequenza f-3 di 52hz.ottimo.
ho provato comunque a simulare un sistema reflex:
con un carico di 50lt (47 lt più un po di materiale fonoassorbente applicato alle pareti) si può accordarlo a 33hz, usando un tubo del diametro interno di 100mm e lungo 350mm.
il diametro interno di 100mm è un po insufficiente in questo sub,per cui ho fatto un'altra simulazione con un diametro interno di 120mm.
con questo tubo non ci sono problemi di turbolenza,ma accordato alla frequenza di35hz diventa lungo 450mm.
scegli tu.
la risposta in frequenza data dal programma di simulazione mostra un'enfasi consistente a 45 hz,questa potrebbe essere un vantaggio,ma anche un grosso svantaggio.
l'unica maniera per saperlo è quella di provare.
buon lavoro.

[Magnum]

Grazie zetapi, si incomincia a vedere qualcosa. Allora,ma in chiusa 20 litri come è possibile? Non ci entrerebbe nemmeno Per il reflex da 120, è un pò difficile dato che non c'è molto spazio dentro. Rimarrebbe tutto appiccicato e toglierebbe anche litri alla cassa penso. Credi che dia fastidio semmai il fatto di farlo sfociare davanti a fianco della membrana? Perchè è nel foro portasci, se lo mando dietro poi a che serve? Casomai posso provare.

[zetapi]

ho dato al programma di simulazione i parametri che scaricato dal sito che hai pubblicato.
il programma se viene lasciato libero, calcola il volume in funzione del qtc pari a 0,7,cioè ad uno smorzamento ideale massimamente piatto.
il volume di 20 litri si intende netto,quindi devi aggiungere il volume che occupa l'altoparlante, circa 3 litri per un 30,meglio 5.
se non riesci a farci stare il tubo da 120mm prova con quello da 100mm.
è bene che esca dalla stessa parete in cui viene montato il sub.
al volume calcolato dal programma bisogna sempre aggiungere lo spazio occupato dall'altoparlante e anche quello del tubo reflex,quindi è un errore mio, dato che in fase di simulazione non ne ho tenuto conto.
in realtà hai un volume reale di circa 40 lt.
prova lo stesso,in ogni caso,come ho già spiegato,dovrai fare alcune prove con diverse lunghezze del tubo reflex per trovare la situazione migliore per te.
già così puoi farti un'idea se quello che esce da questo altoparlante, con questo tipo di carico,può essere quello che cerchi.

[Magnum]

Zetapi, non mi ero accorto nemmeno della risposta. di solito arriva un email...... strano. Si, cassa chiusa minimo delle misure sono 24 e qualcosa litri, ma mi sembra una cavolata. Comunque provo il 120, lo metto ad angolo. Ho lo spazio e sfocia davanti, tanto devo comunque mettere una curva dentro in fondo, ma 45 cm ci stanno. Poi al limite si cambia. Per il tubo tanto prendo quello dello scarico no? Ma quegli aeroport sono consigliati o non servono poi così tanto?

[niko]

Io ti consiglio di fare il progetto reflex con la porta rettangolare proposto da JL....

[Magnum]

Mi tocca analizzare un attimo il caso. Quello lo avevo visto, ma ho il problema altezza. Sono quasi al limite per poterlo mettere dentro al baule... devo provare. Solo che chi dice vada bene chi dice di no. boo

[niko]

ho dato al programma di simulazione i parametri che scaricato dal sito che hai pubblicato.
il programma se viene lasciato libero, calcola il volume in funzione del qtc pari a 0,7,cioè ad uno smorzamento ideale massimamente piatto.
il volume di 20 litri si intende netto,quindi devi aggiungere il volume che occupa l'altoparlante, circa 3 litri per un 30,meglio 5.
se non riesci a farci stare il tubo da 120mm prova con quello da 100mm.
è bene che esca dalla stessa parete in cui viene montato il sub.
al volume calcolato dal programma bisogna sempre aggiungere lo spazio occupato dall'altoparlante e anche quello del tubo reflex,quindi è un errore mio, dato che in fase di simulazione non ne ho tenuto conto.
in realtà hai un volume reale di circa 40 lt.
prova lo stesso,in ogni caso,come ho già spiegato,dovrai fare alcune prove con diverse lunghezze del tubo reflex per trovare la situazione migliore per te.
già così puoi farti un'idea se quello che esce da questo altoparlante, con questo tipo di carico,può essere quello che cerchi.

Per quale motivo il tubo reflex è bene che esca dalla stessa parte dove viene montato il sub ?
e perchè si dovrebbe togliere lo spazio occupato dal tubo reflex ? a me non risulta che si deve togliere lo spazio del tubo....hai fatto qualche prova ? se si, che prova hai fatto ?
altra curiosità....c'è bisogno di simulare la cassa se poi si devono fare le prove di allungamento-accorciamento tubo ? sei così sicuro che tutti riuscirebbero a accordare un sub a orecchio ?non sarebbe meglio un sub progettato bene che un abbaglio quasi sicuro in fase di accordo/ascolto ? tanto per dire, io non ci riuscirei e modifico un condotto solo dopo delle misure in auto.....se poi pensi che il nostro orecchio sia sensibile ai 20-100-hz come è sensibile sulla gamma media....allora alzo le mani....

[niko]

Mi tocca analizzare un attimo il caso. Quello lo avevo visto, ma ho il problema altezza. Sono quasi al limite per poterlo mettere dentro al baule... devo provare. Solo che chi dice vada bene chi dice di no. boo

Lo avevo simulato tempo fà, è la soluzione migliore per accordare in basso il tuo sub... i JL di quella serie hanno una escursione enorme, di sicuro il tubo da 100-mm darà problemi, il 120-mm non lo sò, ma per accordare abbastanza in basso da avere un buon smorzamento, deve essere molto lungo....

[Magnum]

Ho appena scoperto 2 cose al volo: 1) Che il sub è inclinato in basso seguendo l'inclinazione del sedile e non come credevo perpendicolare. Non ho lo spazio in basso per il 120 dopo la curva. Sopra è addirittura più corto ed è al limite col bordo del sub. Troppo casino. 2) Non ho tenuto presente che avevo preso le misure interne, l'altezza esterna quindi è uguale a quella del box che consigliano, roba di mm. Solo che se prima avevo poco spazio per gli ampli dopo ne avrei di meno.... . Ovviamente attaccati al sub non è da considerare, giusto? Che pa@@e.

[zetapi]

niko,quello che ho scritto deriva dalla mia esperienza personale,poi si può condividere oppure no,è facoltativo.

anch'io il tuo metodo non lo condivido, ma lo rispetto, e non cerco di farci polemica.

[niko]

niko,quello che ho scritto deriva dalla mia esperienza personale,poi si può condividere oppure no,è facoltativo.

anch'io il tuo metodo non lo condivido, ma lo rispetto, e non cerco di farci polemica.

Cmq non esiste nessun motivo plausibile per cui il tubo reflex dovrebbe essere messo nello stesso pannello dove si trova l'altoparlante, ne sono testimoni i tantissimi box o diffusori che hanno il reflex posteriore o di lato o di sopra o di sotto....i miei ultimi due progetti per un 13 e 10-cm li ho fatti con il reflex posteriore e funzionano alla grande....
insieme a altre realizzazioni per sub da 20-cm e 30-cm non ho mai considerato lo spazio dell'ingombro del reflex e misurato l'accordo corrisponde perfettamente al dichiarato, lo stesso G.P.Matarazzo(ingegnere riconosciuto) e Danyx in questo forum dicono scrivono la stessa cosa....vuol dire che la tua esperienza personale non è valida ??? bho, non è per fare polemiche, ma se dai informazioni tecniche sbagliate non è tanto giusto....non credi ???

[niko]

Ho appena scoperto 2 cose al volo: 1) Che il sub è inclinato in basso seguendo l'inclinazione del sedile e non come credevo perpendicolare. Non ho lo spazio in basso per il 120 dopo la curva. Sopra è addirittura più corto ed è al limite col bordo del sub. Troppo casino. 2) Non ho tenuto presente che avevo preso le misure interne, l'altezza esterna quindi è uguale a quella del box che consigliano, roba di mm. Solo che se prima avevo poco spazio per gli ampli dopo ne avrei di meno.... . Ovviamente attaccati al sub non è da considerare, giusto? Che pa@@e.

Il 12w7 non è un altoparlante comune....come altri componenti costosi si devono mettere nelle migliori condizioni, cmq il box reflex che consiglia JL si può modificare in altezza e nella forma, basta mantenere il volume interno e l'accordo uguale al progetto originario.... se hai poco spazio, conviene metterlo in cassa chiusa, la forma della chiusa la puoi fare come meglio credi, se decidi per questa, più tardi vedo che volume dovresti farla per avere un buon risultato...oppure potresti fare 4-5-casse dal volume a caso e vedere come và meglio in auto, deciderà il tuo orecchio..... (se non si è capito, Magnum l'ultima frase è solo una battuta... )....

[zetapi]

non credo di aver dato nessuna informazine sbagliata.
c'è chi considera il tubo del reflex come un volume lordo da aggiungere e chi dice di no (si tratta solo di qualche litro,non chissà cosa).chi mette il reflex nella stessa faccia dove è posto l'altoparlante per minimizzare i tempi di arrivo e per avere gli stessi punti di missione,quindi un'amalgama migliore tra altoparlante e reflex.
quando è possibile personalmente faccio così,mi è sempre stata più semplice la messa a punto,ma si può certamente mettere anche in un altro punto.
come vedi non sono cose critiche che mettono a rischio il buon funzionamento del sistema.
quello che ho scritto nei post precedenti sono consigli per facilitare il lavoro ai meno esperti ,per eliminare per quanto è possibile ulteriori complicazioni e non certo regole assolute.
per quanto mi riguarda il sub lo puoi fare come meglio credi,ma se devi contestarmi qualcosa fallo con argomenti più consistenti e senza prendere in giro.
non intendo farmi coinvolgere in polemiche così sterili quanto in'utili,per me l'argomento è chiuso.

[Magnum]

Weee, grazie per il tempo che state perdendo, non scendiamo in futili discussioni, che con sto caldo manco vale la pena.... Comunque io il reflex lo metterei davanti, essendo una 3 volumi, non avrebbe senso farlo sfociare nel baule. Le misure standard entrano, avevo come problema l'altezza ma poi ho visto che è uguale a quella che ho. Posso allargare, no problem, ma in profondità mi frega altri 10 cm come minimo. Io invece vorrei fare più spazio per gli ampli. Ne devo mettere anche un 'altro e non so come.... Chiusa già lo è. Casomai provo il reflex della casa e via. Ma tagliando la testa al toro..... E se lo piazzo free air in cappelliera? Che dite? potrebbe andare? Pareri opinioni prove e chi ne sa dica e viva la f..a che ci fà rima

[niko]

c'è chi considera il tubo del reflex come un volume lordo da aggiungere e chi dice di no (si tratta solo di qualche litro,non chissà cosa).chi mette il reflex nella stessa faccia dove è posto l'altoparlante per minimizzare i tempi di arrivo e per avere gli stessi punti di missione,quindi un'amalgama migliore tra altoparlante e reflex.

rispondo solo ai quesiti tecnici....

Se consigli di togliere il volume di un tubo diametro 100-120-lungo 30-40-cm che come dici può essere qualche litro, sbagli in partenza l'accordo, vabbe che poi consigli di sbagliarlo ulteriormente con prove di allungamento accorciamento del tubo a orecchio, un box reflex non è come la cassa chiusa, dove se sbagli anche del 10-20-% il volume, non succede niente di irreparabile, un reflex se lo sbagli di 2-litri, sbagli il carico/accordo....e mi sembra che per costruire una buona cassa per un sub serve tempo e denaro....

Reflex nella stessa faccia....immaginavo che rispondevi mettendo di mezzo i tempi di volo....ma mi dispiace, il concetto su lunghezze d'onda di più di un metro, e la differenza di distanza di massimo 20-30-40-cm che è la distanza fra cono e eventuale uscita del condotto in altro pannello, dicevo il concetto del problema dei tempi di volo diversi, in questo caso non vale niente... infatti in home anche sui wf, dove la lunghezza d'onda di un accordo è certamente più bassa che in sub, non è un problema.....

[niko]

.... E se lo piazzo free air in cappelliera? Che dite? potrebbe andare?

NO....

[Magnum]

vabbè, aggiudicato il reflex della casa. Almeno è il suo, poi se non và lo butto Ah e poi ti vengo a cercare quando devo montare gli ampli che voglio vedere... Ndò li metto maremma maiala!


Grazie comunque.