Scelta Woofer

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Re: Scelta Woofer

#61

Messaggio da Darios »

spyderman ha scritto:
Darios ha scritto:
Giorgiol8 ha scritto:Ragazzi, interpreto le parole di darios come per dire che su un AP da 100rms che tu gli dia 150 o 250 watt di zapco poco cambia, giusto darios?
Esatto... ;)

se si vuole "esagerare" uno studio 300x...

abbondare a 250w, perchè ? :hmm: l' ap sempre 100wrms si "tira"... oltre gli rms, aumentano le distorsioni di 2-3 armonica, ed inoltre l' altoparlante entra in compressione dinamica, il quale vuol dire anche che l' ap non tende più ad aumentare di 3db, ad ogni raddoppio di potenza...

se li tira???? T_T T_T T_T .

cosa è una lampadina??? :D :D :D

giovane e presuntuoso.

ma niente di grave comunque,è l'età,andando avanti poi,certe cose di cui siamo fermamente convinti di sapere,le rimettiamo in discussione.
Sul tira, le virgolette non le hai viste ?! :huh:

Allora potrei risponderti : lo "cuociamo" ... che è cibo, roba da mangiare ??? :D

Grazie per il giovane! :D

Presuntuoso?! bah... stiamo discutendo... e non avevo offeso nessuno...

Ma poi di cosa stiamo parlando, di sq o spl/casino ???

Io non me ne faccio niente di 3db (2.5db) di "riserva" dinamica in più... se a voi servono, fate come volete... T_T
Ultima modifica di Darios il 9 apr 2014, 12:04, modificato 1 volta in totale.
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Re: Scelta Woofer

#62

Messaggio da Darios »

suonohificar ha scritto:Per un buon connubio è buona norma avere un ampli che eroga in RMS il doppio della potenza nominale dell'altoparnte
Esempio : focal 6k2p = 100W nominali -> Ampli = 200W RMS
Questo se parliamo di case costruttrici serie e che producono ampli e altoparlanti come Dio comanda :)
Perchè ? Perchè all'ampli NON gli si deve tirare il collo , per quanto già spiegato bene da Niko qualche post sopra
D' accordo sul non tirare il collo al' amply,
ma si è sempre parlato, per questa teoria, che bastasse un 15/20% in più degli rms del ap... non + 125% ...

Si è sempre parlato che i watt contano poco, adesso ci vogliono 200-250w per pilotare dei wf ?

e tutti quelli che abbiamo 50-70w, allora dobbiamo cambiare amply ?!
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Re: Scelta Woofer

#63

Messaggio da Darios »

niko ha scritto:Cerchiamo di chiarire qualche concetto ?
Allora, in primo luogo a un altoparlante non viene soddisfatto nessun picco dinamico.
Un altoparlante trasforma il segnale elettrico in segnale musicale, i watt degli altoparlanti sono giustamente dichiarati in regime continuo e massimi, tipico di Morel dichiarare per il tw supremo 1000watt massimi, ma appunto massimi sono intesi per brevi istanti o ms(millisecondi) ma sono sempre watt elettrici che possono sopportare.....poi il discorso sugli altoparlanti e sempre relativo, basti pensare al tw Morel che con un taglio a tot sopporta più watt e a tot taglio meno watt....
Gli amplificatori invece si che erogano watt, e devono essere dimensionati per erogare watt in base al segnale musicale che hanno in ingresso, segnale che non è continuo ma dinamico, cioè varia in ampiezza e altezza, il sistema ampli/altoparlanti va dimensionato in base alle nostre necessità e di conseguenza vanno scelti gli amplificatori è altoparlanti adatti,
Poi parlando di distorsione:
La distorsione degli altoparlanti principalmente arriva dal raggiungimento della xmax o escursione meccanica, e da altri tipi di distorsione cmq classificate come distorsione armonica, per gli amplificatori la distorsione viene classificata thd che è sempre distorsione armonica.

La compressione dinamica si ha quando il segnale musicale non viene correttamente riprodotto e vengono tagliati i picchi dinamici, e questa è la compressione dinamica che poi oggi viene anche applicata spesso in fase di registrazione in modo che anche con sistemi non proprio hifi siano cmq ascoltabili decentemente, a scapito però dei veri sistemi hifi che sanno riprodurre tutta la gamma dinamica se correttamente incisa.
Tutto chiaro e corretto... ;)

Solo che per la "compressione dinamica" tu intendi del "segnale musicale/spl riprodotto",

mentre io intendevo del' "altoparlante"
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Re: Scelta Woofer

#64

Messaggio da niko »

Certo che non bisogna cambiare ampli.....si scriveva se i 6k2p possono sopportare i watt di uno studio 500 ma mi sembra che proprio nel forum c'è un'auto con tre studio500 sul fronte.....
Si ascolta benissimo anche a esempio con dei valvolari da 20watt l'importante è che si sappia che per ascoltare bene lo si fa a un livello più basso per avere la stessa dinamica.....
Nel senso, se ascoltiamo con un watt(90db) e poi saliamo di volume a 4 watt(96db) già si ha a auto ferma un buon livello di volume, quindi a un livello medio di 96db nei picchi dinamici serviranno i watt necessari a arrivare a picchi di 99-102-db quindi l'amplificazione erogherà 8-16-watt per soddisfare le esigenze dinamiche della nostra registrazione.....lo stesso si farà a esempio con lo studio500 quindi un watt e poi a esempio 8watt per un volume medio di 99-db ma con picchi dinamici di 102-105-108-db dove servono in questo caso 16-32-64-watt per soddisfare i picchi dinamici della nostra registrazione ascoltata a un livello medio più alto, come si vede lo studio 500 erogando 64-watt eroga un quarto della sua Potenza ancora in scioltezza, lontano dal clipping.....l'amplificazione valvolare suonando a un livello più basso è invece già vicino alla potenza totale, ma non è che non possa suonare bene, e i 6k2p con i 20 o 250watt non è che non possano suonare bene, certo è meglio un ampli buono da 20-watt che uno scarso da 250, ma se quello da 250watt è buono.....si è fatto bingo.... :D
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Re: Scelta Woofer

#65

Messaggio da Darios »

Certo niko, io gli ascolti li faccio da fermo... ;) come è giusto che sia...

in movimento,in base alla velocità, si ha un rumore di fondo di 50-60db, e per esempio, per coprire la gamma dinamica di 96db,
ci vorrebbe un impianto capace di 156db :slow: :hahahah:

Se dovessi ascoltare con auto in movimento, avrei fatto anche un altro tipo di impianto, magari con un 20cm a porta... :)

P.S.

Comunque, Giorgio ha già Alpine MRV-T503 per pilotarlo...

tranquillo, non devi comprarti necessariamente un mrv 1507 ... ;)
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Re: Scelta Woofer

#66

Messaggio da Giorgiol8 »

Darios ha scritto:P.S.

Comunque, Giorgio ha già Alpine MRV-T503 per pilotarlo...

tranquillo, non devi comprarti necessariamente un mrv 1507 ... ;)
Al momento è quel che passa il convento...chissà che un giorno non arrivi uno Studio 500!!! :hahahah:
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Re: Scelta Woofer

#67

Messaggio da Darios »

niko ha scritto:si scriveva se i 6k2p possono sopportare i watt di uno studio 500 ma mi sembra che proprio nel forum c'è un'auto con tre studio500 sul fronte.....
Il mio intervento era che non ero d'accordo sul fatto che 250w di qualità di zapco vanno bene, mentre 250w di ppi o amply pinco pallino (comunque non auna caos, ma "buono") non vanno bene ?!

Cioè, essendo di qualità come zapco, allora si può immettere più potenza, è questo che non "capivo"...
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Re: Scelta Woofer

#68

Messaggio da Darios »

Giorgiol8 ha scritto:
Darios ha scritto:P.S.

Comunque, Giorgio ha già Alpine MRV-T503 per pilotarlo...

tranquillo, non devi comprarti necessariamente un mrv 1507 ... ;)
Al momento è quel che passa il convento...chissà che un giorno non arrivi uno Studio 500!!! :hahahah:
il convento ti ha passato cose buone! :)

Ho un bel ricordo degli MRV ... non è un amply scarso... anzi, lo reputo un ottimo amply, alla pari di zapco...
che poi i pregi e i difetti possono essere diversi, è un altro conto, ma li metto alla pari... a dire il vero, nel complesso, mi piaceva di più l' MRV... ^^
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Re: Scelta Woofer

#69

Messaggio da Darios »

Giorgiol8 ha scritto:
Darios ha scritto:parlavamo con giorgio, tra uno studio300x , e studio500... 150w e 250w...

tra lo studio 150, che è 75w a 12v,
e il Se2150, che è 150w, ci credo che andava meglio... sia perchè 75w sono meno dei 100wrms del' ap,


e sia perchè il se2150 è stabile ad 1ohm stereo, quindi è più "correntoso" dello studio... Il SE lo puoi "confrontare" con gli Z che scendono 1ohm in stereo...
Concordo in pieno e aggiungo che secondo me stiamo tutti dicendo la stessa cosa: cioè che avere un ampli (buono) da 120-130w in su sarebbe l'ideale per questi AP. Che poi si chiami Zapco, PG, Se2150, Alpine o Orion non fa differenza se non per gusti personali.
;)

Giorgiol8 ha scritto: La discussione è nata per dire che sicuramente la differenza, ad esempio, tra uno Studio 500 e uno Studio 300x su un AP da 100rms è impercettibile poichè entrambi soddisfano abbondantemente i picchi dinamici dello stesso. Tutti d'accordo che invece si sentirebbe eccome la differenza tra uno studio 150 e uno studio 500 (o 300X) ma per il semplice fatto che lo studio 150 non arriva a coprire i 100rms dei focal.
Tutto qui. ;)
La discussione è nata che 250w zapco, siccome di qualità, andrebbero bene... e con 250w di altro, no ?!
Come se la qualità zapco, fa sopportare più potenza al' ap ?!

....poi ha preso un altra piega
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Re: Scelta Woofer

#70

Messaggio da Giorgiol8 »

Darios ha scritto:
Giorgiol8 ha scritto:
Darios ha scritto:P.S.

Comunque, Giorgio ha già Alpine MRV-T503 per pilotarlo...

tranquillo, non devi comprarti necessariamente un mrv 1507 ... ;)
Al momento è quel che passa il convento...chissà che un giorno non arrivi uno Studio 500!!! :hahahah:
il convento ti ha passato cose buone! :)

Ho un bel ricordo degli MRV ... non è un amply scarso... anzi, lo reputo un ottimo amply, alla pari di zapco...
che poi i pregi e i difetti possono essere diversi, è un altro conto, ma li metto alla pari... a dire il vero, nel complesso, mi piaceva di più l' MRV... ^^
Penso anche io che gli MRV siano dei buoni ampli, al momento ne ho 2, mi ci trovo benissimo e non mi fanno soffrire di complessi di inferiorità! (e non meno importante si trovano a 1/5 del prezzo di uno Zapco) ;)
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Re: Scelta Woofer

#71

Messaggio da suonohificar »

Darios ha scritto:
suonohificar ha scritto:Per un buon connubio è buona norma avere un ampli che eroga in RMS il doppio della potenza nominale dell'altoparnte
Esempio : focal 6k2p = 100W nominali -> Ampli = 200W RMS
Questo se parliamo di case costruttrici serie e che producono ampli e altoparlanti come Dio comanda :)
Perchè ? Perchè all'ampli NON gli si deve tirare il collo , per quanto già spiegato bene da Niko qualche post sopra
D' accordo sul non tirare il collo al' amply,
ma si è sempre parlato, per questa teoria, che bastasse un 15/20% in più degli rms del ap... non + 125% ...

Si è sempre parlato che i watt contano poco, adesso ci vogliono 200-250w per pilotare dei wf ?

e tutti quelli che abbiamo 50-70w, allora dobbiamo cambiare amply ?!
Per sfruttare al massimo delle potenzialità un trasduttore (un diffusore , sistema di AP , o come vi pare) ci vuole un ampli in grado di erogare una potenza RMS pari al doppio della potenza nominale del trasduttore : questa è la regola ed è sempre stata la stessa non me la sono inventata io . I watt : dipende dalle esigenze personali e da cosa vuoi ottenere , perchè poi i watt (come i cavalli HP) costano , i watt devono sempre essere di qualità , questo è fuori discussione. Per me la potenza non è mai abbastanza :sbav:
I problemi non esistono , esistono solo le soulzioni
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Re: Scelta Woofer

#72

Messaggio da Darios »

Ah, quindi io non lo sfrutto ottimamente... fa caxxre il mio impianto! T_T

P.S.

hai editato, e cambiato "ottimamente" con "al massimo" ... adesso ci siamo, in parte... ;)

Ma gli ap si devono sfruttare per forza al massimo ?!
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Re: Scelta Woofer

#73

Messaggio da Darios »

suonohificar ha scritto:
Per sfruttare al massimo delle potenzialità un trasduttore (un diffusore , sistema di AP , o come vi pare) ci vuole un ampli in grado di erogare una potenza RMS pari al doppio della potenza nominale del trasduttore : questa è la regola ed è sempre stata la stessa non me la sono inventata io .
e chi l' ha inventata ?

Boh, io come regola, sapevo 15-20% in più degli rms del' ap... letto 1000 volte sulle varie riviste acs, car audio, car stereo...
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Re: Scelta Woofer

#74

Messaggio da suonohificar »

Per me è lo stesso , ottimamente o al massimo o al massimo delle potenzialità all' ottimo o come vuoi :D

Tu potresti sfruttarlo di più , ma perchè ? Fa caxare? Se ti basta e ti piace va bene così :)

Se devo per forza sfruttare al massimo gli AP ? SSSI! Per me è come avere una ferrari con il tubo della benzina strozzato....ma anche la benzina COSTA :D :D :D (come gli ampli potenti e di qualità)
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Re: Scelta Woofer

#75

Messaggio da Darios »

suonohificar ha scritto:Per me è lo stesso , ottimamente o al massimo o al massimo delle potenzialità all' ottimo o come vuoi :D

Tu potresti sfruttarlo di più , ma perchè ? Fa caxare? Se ti basta e ti piace va bene così :)
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Re: Scelta Woofer

#76

Messaggio da suonohificar »

Darios ha scritto:
suonohificar ha scritto:
Per sfruttare al massimo delle potenzialità un trasduttore (un diffusore , sistema di AP , o come vi pare) ci vuole un ampli in grado di erogare una potenza RMS pari al doppio della potenza nominale del trasduttore : questa è la regola ed è sempre stata la stessa non me la sono inventata io .
e chi l' ha inventata ?

Boh, io come regola, sapevo 15-20% in più degli rms del' ap... letto 1000 volte sulle varie riviste acs, car audio, car stereo...
L'ho letta su tutti i libri di diffusione sonora che mi sono capitati per le mani (nessuno :D :D :D :D ) . Forse trovi questa forumletta anche sulle dispense di mamma Ciare :)
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Re: Scelta Woofer

#77

Messaggio da Darios »

Sono d'accordo che se si ha più riserva dinamica è meglio...

Ma stiamo trattando 2 argomentazioni diverse, che si sono accavallate... adesso sono 3, con il "20w", quindi cercate di interpretare bene cosa vorrei dire ed a cosa mi riferisco dei vari argomenti... non mischiamo le cose... ;)

Penso che l' ho spiegato prima a cosa mi riferivo principalmente ... ;)
Il 2° punto lo condivido in parte (ricercando specifiche esigenze, ok) ...

invece nel 3° punto sono d'accordo con voi...

rispondendo a suono, sul fatto della Ferrari, beh... tanto massimo sempre a 130km/h si può viaggiare... ci posso arrivare anche con una Panda, ma con il motore più sforzato... se becco una salita (come può essere un picco dinamico), pazienza... viaggio a 110-120km/h...

Nelle gare sq, per valutare il sound stage , a quanti db ascoltano i giudici?



Ovvio poi che ognuno è libero di intraprendere la propria strada/filosofia ... ;)
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Re: Scelta Woofer

#78

Messaggio da suonohificar »

Dei giudici non me ne può fregar di meno , sono io che ascolto l'impianto tutto il giorno :)
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Re: Scelta Woofer

#79

Messaggio da Darios »

ok ok, mi vado a comprare subito uno studio 500! :D
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Re: Scelta Woofer

#80

Messaggio da Darios »

Grazie... :)

come Abola da 250wrms x 2, c'è l' HP2... mai provato...

Avevo l' HH75 (150wrms x 2)
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