Basterebbe anche uno Studio 150...massi131 ha scritto:Precision power 2360.Ha circa 160 watt per canale...ma quanto vorrei provarli con uno Zapco studio 500!
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Re: Scelta Woofer
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Re: Scelta Woofer
e quindi ?!massi131 ha scritto:quelli sono tanti e di qualita'!!
il mediobasso sempre 100wrms è!
mica per quanto è di qualità, gli si può "buttare" più del doppio dei Watt...
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Re: Scelta Woofer
Li cuoce al forno se ci butta più del doppio dei wattDarios ha scritto:e quindi ?!massi131 ha scritto:quelli sono tanti e di qualita'!!
il mediobasso sempre 100wrms è!
mica per quanto è di qualità, gli si può "buttare" più del doppio dei Watt...
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Re: Scelta Woofer
Non capisco ste fisse di manie di esagerazione,
Se un impianto e studiato e tarato a maniera bastano 100 watt rms sull'anteriore per farti sanguinare le orecchie..
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Re: Scelta Woofer
non sono fisse di esagerazione...prova un mediobasso come quello con 100 watt e poi con 200..di qulita' come gli zapco...poi ne riparliamo!
Re: Scelta Woofer
Io l' ho provato... e mi bastava lo studio 150...massi131 ha scritto:non sono fisse di esagerazione...prova un mediobasso come quello con 100 watt e poi con 200..di qulita' come gli zapco...poi ne riparliamo!
Avuti, sia 6k2p, che studio 150...
A dire il vero, mi bastano 20w di qualità...
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Re: Scelta Woofer
Credo che la risposta di Darios era un modo per dire che non c'entra tanto la potenza ma la qualità.
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Re: Scelta Woofer
Ragazzi, interpreto le parole di darios come per dire che su un AP da 100rms che tu gli dia 150 o 250 watt di zapco poco cambia, giusto darios?
Pioneer DEH-80PRS
Precision Power PPI2075AM -> ScanSpeak D3004-602000
Alpine MRV-1005 -> Hertz ML1600.2
Rockford Fosgate Power 1100a2 -> JL 12W7-3
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Re: Scelta Woofer
spyderman ha scritto:d'accordo con te.massi131 ha scritto:non sono fisse di esagerazione...prova un mediobasso come quello con 100 watt e poi con 200..di qulita' come gli zapco...poi ne riparliamo!
un ap da 100w si può benissimo pilotare con 200w indistorti.
Insomma... avresti in più 100w di "compressione dinamica" per l' altoparlante
Puoi mettere anche lo studio 500 , tenendo basso gain/guadagni, mica dico di no... ma non che ci arrivano 200w...
Non capisco sto 100w distorti...spyderman ha scritto: viceversa se,pilotiamo un ap da 200w con 100w distorti,lo cuociamo sicuramente.
se sono 100w distorti, evidentemente si è esagerato con gain/guadagni
anche con 20w di clipping della sorgente, lo cuoci...
Comunque, sul fatto che l' altoparlante "lo cuoci" prima con i "clipping" e meno con della potenza in più(fino ad un certo punto), questo è vero, sono d' accordo, se intendi questo...
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Re: Scelta Woofer
Esatto...Giorgiol8 ha scritto:Ragazzi, interpreto le parole di darios come per dire che su un AP da 100rms che tu gli dia 150 o 250 watt di zapco poco cambia, giusto darios?
se si vuole "esagerare" uno studio 300x...
abbondare a 250w, perchè ? l' ap sempre 100wrms si "tira"... oltre gli rms, aumentano le distorsioni di 2-3 armonica, ed inoltre l' altoparlante entra in compressione dinamica, il quale vuol dire anche che l' ap non tende più ad aumentare di 3db, ad ogni raddoppio di potenza...
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Re: Scelta Woofer
100 si...spyderman ha scritto:Darios ha scritto:Io l' ho provato... e mi bastava lo studio 150...massi131 ha scritto:non sono fisse di esagerazione...prova un mediobasso come quello con 100 watt e poi con 200..di qulita' come gli zapco...poi ne riparliamo!
Avuti, sia 6k2p, che studio 150...
A dire il vero, mi bastano 20w di qualità...
e se i watts di ""qualità"" fossero 100 andrebbe peggio??
ma non 250...
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Re: Scelta Woofer
Insomma.....
Il segnale musicale non è fisso/lineare, anzi.....nella musica se ben registrata ci sono dei picchi che possono essere anche 10-volte più alti del segnale medio, a esempio se in media l'amplificazione eroga 20-watt ci sono dei picchi dinamici che per riprodurli bene servirebbero 150-200watt per tot/ms......ecco perché certamente va benissimo un ampli da 200-w per dei wf che tengono 100w. Va bene anche tre volte la potenza nominale degli altoparlanti....
Il segnale musicale non è fisso/lineare, anzi.....nella musica se ben registrata ci sono dei picchi che possono essere anche 10-volte più alti del segnale medio, a esempio se in media l'amplificazione eroga 20-watt ci sono dei picchi dinamici che per riprodurli bene servirebbero 150-200watt per tot/ms......ecco perché certamente va benissimo un ampli da 200-w per dei wf che tengono 100w. Va bene anche tre volte la potenza nominale degli altoparlanti....
......GAME OVER......
Re: Scelta Woofer
Cambia cambia.....io i 6k2p li ho pilotati con zx600-pq20-studio 150 e Se2150 già con lo studio 150(75-90x2) andavano bene, ma con 150-200x2 andavano moolto meglio.Giorgiol8 ha scritto:Ragazzi, interpreto le parole di darios come per dire che su un AP da 100rms che tu gli dia 150 o 250 watt di zapco poco cambia, giusto darios?
......GAME OVER......
Re: Scelta Woofer
Perché Dario ? 100w di tenuta dei Focal sono dichiarati continui, a esempio Scanspeak dichiara la tenuta continua per 24-ore.....!!!!Darios ha scritto:spyderman ha scritto:d'accordo con te.massi131 ha scritto:non sono fisse di esagerazione...prova un mediobasso come quello con 100 watt e poi con 200..di qulita' come gli zapco...poi ne riparliamo!
un ap da 100w si può benissimo pilotare con 200w indistorti.
Insomma... avresti in più 100w di "compressione dinamica" per l' altoparlante
La compressione dinamica la hai sicuramente con l'amplificazione da 20-w se ascolti a volume medio-alto, quando nei picchi dinamici servirebbero 80-120w non ci arriva l'amplificazione, e allora veramente hai compressione dinamica.....se ascolti invece a basso volume, va bene l'ampli da 20w.....
......GAME OVER......
Re: Scelta Woofer
Boh niko, a me sono sempre bastati e avanzati i "100wrms", con i 6k2p... che siano del zapco studio 150, orion 275sx, genesis dm o alpine mrv t757 o hh75...niko ha scritto:Perché Dario ? 100w di tenuta dei Focal sono dichiarati continui, a esempio Scanspeak dichiara la tenuta continua per 24-ore.....!!!!Darios ha scritto:spyderman ha scritto:
d'accordo con te.
un ap da 100w si può benissimo pilotare con 200w indistorti.
Insomma... avresti in più 100w di "compressione dinamica" per l' altoparlante
La compressione dinamica la hai sicuramente con l'amplificazione da 20-w se ascolti a volume medio-alto, quando nei picchi dinamici servirebbero 80-120w non ci arriva l'amplificazione, e allora veramente hai compressione dinamica.....se ascolti invece a basso volume, va bene l'ampli da 20w.....
con l' amply da 20w, potrei avere distorsione per clipping... non compressione dinamica ( dell' altoparlante)...
poi dipende che intendi tu per compressione dinamica...
e/o come la interpreto io...
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Re: Scelta Woofer
parlavamo con giorgio, tra uno studio300x , e studio500... 150w e 250w...niko ha scritto:Cambia cambia.....io i 6k2p li ho pilotati con zx600-pq20-studio 150 e Se2150 già con lo studio 150(75-90x2) andavano bene, ma con 150-200x2 andavano moolto meglio.Giorgiol8 ha scritto:Ragazzi, interpreto le parole di darios come per dire che su un AP da 100rms che tu gli dia 150 o 250 watt di zapco poco cambia, giusto darios?
tra lo studio 150, che è 75w a 12v,
e il Se2150, che è 150w, ci credo che andava meglio... sia perchè 75w sono meno dei 100wrms del' ap,
e sia perchè il se2150 è stabile ad 1ohm stereo, quindi è più "correntoso" dello studio... Il SE lo puoi "confrontare" con gli Z che scendono 1ohm in stereo...
Boh, comunque, fate come volete, per me potete mettere 4 Steg k204plus, linkati a 2 a 2, con due a lato...
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Re: Scelta Woofer
Concordo in pieno e aggiungo che secondo me stiamo tutti dicendo la stessa cosa: cioè che avere un ampli (buono) da 120-130w in su sarebbe l'ideale per questi AP. Che poi si chiami Zapco, PG, Se2150, Alpine o Orion non fa differenza se non per gusti personali.Darios ha scritto:parlavamo con giorgio, tra uno studio300x , e studio500... 150w e 250w...
tra lo studio 150, che è 75w a 12v,
e il Se2150, che è 150w, ci credo che andava meglio... sia perchè 75w sono meno dei 100wrms del' ap,
e sia perchè il se2150 è stabile ad 1ohm stereo, quindi è più "correntoso" dello studio... Il SE lo puoi "confrontare" con gli Z che scendono 1ohm in stereo...
La discussione è nata per dire che sicuramente la differenza, ad esempio, tra uno Studio 500 e uno Studio 300x su un AP da 100rms è impercettibile poichè entrambi soddisfano abbondantemente i picchi dinamici dello stesso. Tutti d'accordo che invece si sentirebbe eccome la differenza tra uno studio 150 e uno studio 500 (o 300X) ma per il semplice fatto che lo studio 150 non arriva a coprire i 100rms dei focal.
Tutto qui.
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Rockford Fosgate Power 1100a2 -> JL 12W7-3
Re: Scelta Woofer
Cerchiamo di chiarire qualche concetto ?
Allora, in primo luogo a un altoparlante non viene soddisfatto nessun picco dinamico.
Un altoparlante trasforma il segnale elettrico in segnale musicale, i watt degli altoparlanti sono giustamente dichiarati in regime continuo e massimi, tipico di Morel dichiarare per il tw supremo 1000watt massimi, ma appunto massimi sono intesi per brevi istanti o ms(millisecondi) ma sono sempre watt elettrici che possono sopportare.....poi il discorso sugli altoparlanti e sempre relativo, basti pensare al tw Morel che con un taglio a tot sopporta più watt e a tot taglio meno watt....
Gli amplificatori invece si che erogano watt, e devono essere dimensionati per erogare watt in base al segnale musicale che hanno in ingresso, segnale che non è continuo ma dinamico, cioè varia in ampiezza e altezza, il sistema ampli/altoparlanti va dimensionato in base alle nostre necessità e di conseguenza vanno scelti gli amplificatori è altoparlanti adatti,
Poi parlando di distorsione:
La distorsione degli altoparlanti principalmente arriva dal raggiungimento della xmax o escursione meccanica, e da altri tipi di distorsione cmq classificate come distorsione armonica, per gli amplificatori la distorsione viene classificata thd che è sempre distorsione armonica.
La compressione dinamica si ha quando il segnale musicale non viene correttamente riprodotto e vengono tagliati i picchi dinamici, e questa è la compressione dinamica che poi oggi viene anche applicata spesso in fase di registrazione in modo che anche con sistemi non proprio hifi siano cmq ascoltabili decentemente, a scapito però dei veri sistemi hifi che sanno riprodurre tutta la gamma dinamica se correttamente incisa.
Allora, in primo luogo a un altoparlante non viene soddisfatto nessun picco dinamico.
Un altoparlante trasforma il segnale elettrico in segnale musicale, i watt degli altoparlanti sono giustamente dichiarati in regime continuo e massimi, tipico di Morel dichiarare per il tw supremo 1000watt massimi, ma appunto massimi sono intesi per brevi istanti o ms(millisecondi) ma sono sempre watt elettrici che possono sopportare.....poi il discorso sugli altoparlanti e sempre relativo, basti pensare al tw Morel che con un taglio a tot sopporta più watt e a tot taglio meno watt....
Gli amplificatori invece si che erogano watt, e devono essere dimensionati per erogare watt in base al segnale musicale che hanno in ingresso, segnale che non è continuo ma dinamico, cioè varia in ampiezza e altezza, il sistema ampli/altoparlanti va dimensionato in base alle nostre necessità e di conseguenza vanno scelti gli amplificatori è altoparlanti adatti,
Poi parlando di distorsione:
La distorsione degli altoparlanti principalmente arriva dal raggiungimento della xmax o escursione meccanica, e da altri tipi di distorsione cmq classificate come distorsione armonica, per gli amplificatori la distorsione viene classificata thd che è sempre distorsione armonica.
La compressione dinamica si ha quando il segnale musicale non viene correttamente riprodotto e vengono tagliati i picchi dinamici, e questa è la compressione dinamica che poi oggi viene anche applicata spesso in fase di registrazione in modo che anche con sistemi non proprio hifi siano cmq ascoltabili decentemente, a scapito però dei veri sistemi hifi che sanno riprodurre tutta la gamma dinamica se correttamente incisa.
......GAME OVER......
Re: Scelta Woofer
Rileggendomi il mio messaggio di sopra vedo che non è che sono molto chiaro.....
Magari se qualche tecnico sa spiegare bene, che lo faccia che siamo qui per condividere.....
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......GAME OVER......
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Re: Scelta Woofer
Per un buon connubio è buona norma avere un ampli che eroga in RMS il doppio della potenza nominale dell'altoparnte
Esempio : focal 6k2p = 100W nominali -> Ampli = 200W RMS
Questo se parliamo di case costruttrici serie e che producono ampli e altoparlanti come Dio comanda
Perchè ? Perchè all'ampli NON gli si deve tirare il collo , per quanto già spiegato bene da Niko qualche post sopra
Esempio : focal 6k2p = 100W nominali -> Ampli = 200W RMS
Questo se parliamo di case costruttrici serie e che producono ampli e altoparlanti come Dio comanda
Perchè ? Perchè all'ampli NON gli si deve tirare il collo , per quanto già spiegato bene da Niko qualche post sopra
I problemi non esistono , esistono solo le soulzioni
Conoscere prima il sistema , è deleterio per la valutazione all'ascolto
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