Scelta nuovo comparto sub.

[Morenz]

Salve gente!
Vorrei acquistare un nuovo subwoofer per il mio impianto, avendo venduto il vecchio più di un anno fa'.

Cercavo qualcosa di nuovo, qualcosa che non ho mai neanche sentito suonare, che si discosti un po' dai soliti JL Audio, RE Audio, Hertz e via discorrendo.

Ciò che cerco da un sub è la capacità di suonare gradevolmente in ambito SQ, ma all'occorrenza deve poter scendere in frequenza creando anche una buona pressione alle bassissime frequenze.

Per intenderci, io al solito ascolto musica tutto sommato tranquilla spaziando dai Dire Straits ai Litfiba, passando per dell' hip hop leggero o musica commerciale. Capita però che una giornata storta al lavoro o semplicemente la voglia di un bel massaggio mi facciano virare su System Of A Dawn, musica dubstep, hip hop con un bel basso carico o anche techno e via dicendo.

Cerco quindi un sub orientato verso una buona discesa e pressione che non vada in brodo con musica più calma.

Giusto per chiarire: prima avevo un Orion HCCA 10D (vecchia scuola) e sapeva spostare il parabrezza di mezzo centimetro a 35Hz, ma sapeva anche suonare benissimo uno swing di Mark Knopfler.

Facendo una rapida scarrellata avrei scelto una piccola gamma di sub tra cui sono indeciso:

Coral HDS 810: ne monterei 2 in reflex, mantenendo un buon punch, ma ho dubbi sulla discesa. E poi non sono così sconosciuti in Italia.

Ground Zero GZTW 25TX: altro sub dal prezzo modesto, ne monterei sempre 2 in reflex. Una Fs di 38 Hz però mi sembra altina per le mie richieste, si potrebbe fare di meglio a parer mio, sembra un sub senza infamia e senza lode.

Ground Zero GZRW 10D2: questo sembra il sub giusto. Ne monterei solo 1 in reflex, anche perchè 2 con il mio ampli non riuscirei proprio a pilotarlo (già con uno solo sarei a parer mio molto tirato). Ha una escursione pazzesca (22mm) e una Fs bassina, ma ahimè si porta dietro una efficienza non troppo elevata. Ad ogni modo uno dei due candidati favoriti.

Gladen SQX 10: l'altro candidato favorito. Tenuta in potenza quasi dimezzata rispetto al GZRW e un'efficienza ben superiore mi fanno pensare che pilotarlo non sarebbe così difficile. Ha una Fs leggermente più alta di quest' ultimo e meno escursione.

Diciamo che alla fine il dubbio è tra il GZRW e il Gladen più che altro.
Sarei propenso verso il Ground Zero, ma devo valutare bene: dite che con un RF Punch 200x2 Bistecchiera riesco a muoverlo decentemente? Sull'orion faceva miracoli...

[yuma2005]

anche a me attizza il groundzero, dato che lavora in pochissimi litri (volevo metterlo anteriore) ma il mio abola con tweak in mono da 350 rms ho paura faccia fatica anche perchè 86 db non sono il massimo, attendo pareri dai piu esperti

[suonohificar]

Se sono sufficienti 250W + 250W nominali (quindi anche per ampli da 500+500 RMS ) io propenderei senza dubbio per 2xHDS810 :
Reflex 76 Litri netti @ 29Hz un portento ; (2 box da 38litri ognuno con tubo 8x41cm @ 29Hz)
Chiusa 48 Litri netti (ma anche 50 se possibile ) con fonoassorbente sulle pareti , classico Qt 0,7 ; (2 box da 24-25litri ognuno)
Chi lo ha detto che non scende ??? Poca spesa tanta resa , chi se ne frega se non sono conosciuti in italia

Il Ground Zero GZRW 10D2 per me è inferiore lo metto al secondo posto.
Gli altri due (a pari merito) mi sembrano dei buoni medio-bassi (riferendomi al data sheet ) soprattutto il Gladen (teoricamente sui data sheet di solito bleffano un pò , immagino quindi nella realtà cosa possano essere ) Se ti piace SPL allora ok
Sulla sezione sub è inutile fare il paragone sull'efficienza

Edit : i parametri che ho usato per la simulazione del Coral sono misurati (quindi reali) e non presi dal data sheet

Simulazioni in allegato

[Morenz]

Come sempre Suono sei stato chiaro ed esaustivo.

Quando dici ampli da 500+500 rms intendi forse che la configurazione con i due HDS richiederebbe tale potenza?

Come ho detto piloterei con un Punch 200x2 (bistecchiera) e non credo arrivi a quel punto. Che sia sottostimato non ci son dubbi (è stato misurato quasi 650 watt totali su carichi da 2 ohm), ma non arriva a tanto. Altro problema che non avevo considerato è che il mio "cucciolotto" non è dichiarato stabile sui 2 ohm a ponte, ed essendo i Coral dei mono-bobina da 4 ohm avrei qualche problemino di configurazione.

Se li metto in parallelo vado a 2 ohm(l'ampli fa l'effetto candela), se li metto in serie vado a 8 ohm (l'ampli mi muore in mano dalla fatica).

Il Ground Zero mi risolverebbe il problema essendo un doppia bobina da 2 ohm (le metto in serie e via!).

Poi gli altri due "mediobassi" li scarto definitivamente.

EDIT: Suono riusciresti a simularmi il Ground Zero in reflex? Per curiosità e completezza di informazione.

[yuma2005]

Scusa suono, ma perché dici di trascurare la sensibilità sul sub? Io so che più sensibile uguale più controllo e meno watt o mi sbaglio?


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[suonohificar]

Come sempre Suono sei stato chiaro ed esaustivo.

Quando dici ampli da 500+500 rms intendi forse che la configurazione con i due HDS richiederebbe tale potenza?

Come ho detto piloterei con un Punch 200x2 (bistecchiera) e non credo arrivi a quel punto. Che sia sottostimato non ci son dubbi (è stato misurato quasi 650 watt totali su carichi da 2 ohm), ma non arriva a tanto. Altro problema che non avevo considerato è che il mio "cucciolotto" non è dichiarato stabile sui 2 ohm a ponte, ed essendo i Coral dei mono-bobina da 4 ohm avrei qualche problemino di configurazione.

Se li metto in parallelo vado a 2 ohm(l'ampli fa l'effetto candela), se li metto in serie vado a 8 ohm (l'ampli mi muore in mano dalla fatica).

Il Ground Zero mi risolverebbe il problema essendo un doppia bobina da 2 ohm (le metto in serie e via!).

Poi gli altri due "mediobassi" li scarto definitivamente.

EDIT: Suono riusciresti a simularmi il Ground Zero in reflex? Per curiosità e completezza di informazione.

500+500W (4+4 Ohm) è la indicazione teorica di potenza massima RMS per non mandare in crisi i woofer ; ma se usi un ampli da 100+100WRMS non muore nessuno

Tuttavia non puoi pretendere di adattare il sub all'ampli , ma devi adattare l'ampli al sub Ma a quello pensi dopo : se fai il sub doppio io li metterei in serie a 8Ohm con l'ampli a ponte : ti potrebbe stupire . Avendo una doppia emissione (due coni) quello che perdi come corrente lo recuperi in pressione con un grosso vantaggio sulla dinamica e il controllo (spesso dimenticati) . Se no puoi/vuoi fare due casse (tra ingombro e costi) fai una sola sezione (1x box da 38litri con tubo 8x41cm @ 29Hz) e compri un solo HDS810 e ampli a ponte a 4Ohm : così investi poco e senti intanto se il risultato ti piace
Lascia stare il GZ , se vuoi che il sub scenda

[suonohificar]

Scusa suono, ma perché dici di trascurare la sensibilità sul sub? Io so che più sensibile uguale più controllo e meno watt o mi sbaglio?


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Non ho detto che è trascurabile , ho detto che non è confrontabile tra case diverse
Ma resta il fatto che il rendimento di una sezione sub dipende principalmente dal carico che gli si da e dall'ambiente in cui andrà : ma in generale anche se si vuole confrontare a parità di costruttore , i parametri importanti sono altri e l'efficienza passa in secondo piano

[Morenz]

So che bisognerebbe dimensionare l'ampli al sub e non viceversa, ma questo ampli è già in garage e mi sembra anche un buon amplificatore, non mi va molto di cambiarlo.

Perchè dici di lasciar perdere il Ground Zero se voglio un sub che scenda? Perdona la domanda forse stupida, ma non sono un maestro a decifrare i parametri e non riesco a comprendere su cosa ti basi per dire che gli HDS possono scendere meglio del GZ (che tra l'altro GZ stessa dichiara ottimo per l'utilizzo tra 20 e 50 Hz, anche se è come chiedere all'oste se il vino è buono). Inoltre io sapevo che i GroundZero fossero sub dalle distinte qualità. Dove sbaglio?

Non vuole essere una critica, ti ringrazio molto per le utili risposte che mi stai fornendo, è solo curiosità: ogni risposta genera altre domande.

[suonohificar]

Si commette spesso l'errore di pensare alla marca : dimenticatevi la marca , e guardate solo il modello con relativi parametri (purtroppo dichiarati) se sono adatti al proprio scopo.

Tornando a noi : Del HDS810 ho i parametri misurati , e quindi quello che vedi è reale : una f-3 a 32Hz con un buon smorzamento come si vede dalla simulazione dà un'idea di un risultato certo e buono : poi il sub messo in auto cambia un pò il rendimento (questo lo si sa) ma cambia a prescindere indipendenemente da che sub metti . Quindi almeno partiamo una base certa.

Parlando del GZ : fidati che è un sub più da SPL , ripeto , se ti piace più il casino e le botte secche (meno discesa) allora va bene , ma da tuo primo messaggio mi è parso di capire il contrario o sbaglio? Se poi mettiamo che barano sulle misure potrebbe anche essere peggio , tuttavia se lo vuoi provare provalo , può darsi che ti piaccia chi lo sa

Buona forutuna

[Morenz]

Mi fido, credimi. Difatti credo che propenderò per i due Coral, anche in virtù del fatto che mi sono appena ricordato di possedere un Rockford Power T3002 che non era niente male e stabile su 2 ohm mono (su cui hanno misurato circa 950 watt rms) che quindi mi permetterebbe di provare sia la configurazione serie che quella parallelo e capire quale mi piace di più.

Solo vorrei approfondire la questione GroundZero poichè simulandolo con WinISD trovo una risposta ottima, con un -3 Db a circa 30 Hz.

Vorrei solo capire dove sbaglio la mia valutazione in modo da accrescere le mie conoscenze.

E' un po' come quando avevo i Tecnology LS165 e tutti mi dicevano di cambiarli che nel tre vie facevano pena...non ci volevo credere, ma quando mi è capitato per puro caso di provare al loro posto i TEC SQ6 sono rimasto a bocca aperta. Da lì ho imparato a fidarmi della gente di questo forum, ma ho anche cominciato a farmi mille domande!

Come li vedi invece due Rockford P2 da 10" al posto dei Coral?

[Morenz]

Arrivati i due HDS! Nel fine settimana se ho tempo inizio la costruzione del box! Vediamo se ANCHE questa volta i consigli di Suono si riveleranno manna dal cielo!

[suonohificar]

Addirittura una manna dal cielo mi pare troppo , ma speriamo bene
I presupposti sono ottimi :
1) I parametri sono misurati
2) Le simulazioni in gamma bassa sono sempre azzeccate al 99%
3) L'ambiente farà del suo purtroppo...
Mi raccomando fai due casse belle solide , MDF da 19mm dovrebbe bastare , puoi farne anche una unica con una traversa per separarle (che è ancora mefglio)
Che fai il progetto reflex o chiusa?
Foto Foto!!!

[Morenz]

Progetto reflex! Tra l'altro domandona, se i condotti reflex li faccio passare attraverso la cappelliera e li faccio sfogare in abitacolo?

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[suonohificar]

Non mi piace

[Morenz]

Non ti piace perchè? diventa troppo localizzabile? sbuffa?
Altra cosa: se metto il tubo flangiato, le flange le considero nella lunghezza totale?
Se invece del tubo facessi delle porte a L in legno?

[suonohificar]

No , le flange non le devi contare , ma devi contare solo il pezzo "centrale" ovvero quello di sezione/lunghezza calcolate da programma.

Certo , ad L di legno andrebbe anche bene , ma lo farei solo se proprio necessario ...personalmente per mie pippe mentali preferisco sempre tubi in PVC o Reflex-dedicati, e quindi belli lisci lisci

Non mi piace il tubo in abitacolo perchè è facente parte del progetto totale del box , e quindi NON mi piace "disaccoppiarlo" da esso...in tutta onestà penso che sia una grossa cazzata

[Morenz]

Ok, allora devo pensare a come fare a infilare 41 cm + flange nel box!
Mi sa che farò una curva, nel caso quanto la calcolo come lunghezza?
Il volume del condotto va sottratto dal volume del box al fine di calcolare il volume netto? Visto che si parla di 2 litri a condotto vorrei capire bene.
Per l'ingombro del sub 3 litri bastano?

[suonohificar]

Si certo la curva non è un problema : per la lunghezza della curva devi considerarne la sezione centrale . Il condotto non va sottratto dal volume utile : se proprio vuoi fare il farmacista devi calcolare l'ingombro del solo spessore del tubo. Ma sono sciocchezze. aoooo...però non ci fate ripetere sempre le stesse cose eh!!!

L'ingombro del cono 3 litri mi sembrano troppi , considererei 1-1,2litri : cerca anche nel web se c'è scritto su qualche manuale Coral

[Morenz]

Ultime domande, poi procederò al progetto definitivo non appena sarà pronto il doppio fondo che ospiterà gli ampli!

I woofer secondo le vostre esperienze è meglio orientarli verso il tetto? Oppure verso il portellone del bagagliaio? In questo caso complanari o conviene orientarli in qualche modo? pensavo tipo verso il centro del portellone e un poco verso l'alto.

I condotti reflex è preferibile che stiano sulla stessa faccia del woofer?

Domande forse stupide, ma voglio fare tutto bene e una volta sola!

[suonohificar]

I woofer e i condotti devono avere avanti ad essi PIU' ARIA POSSIBILE , quindi progetta la cassa in tal senso
Il condotto puoi metterlo dove vuoi tranne nell'abitacolo , a meno che non fai un box che sfocia il tutto in abitacolo (woofer e condotti) in questo caso con 2 hds810 in reflex mantieniti i capelli